Merhabalar
Forum Gerçek üyesi değilsiniz ya da Üye Girişi yapmamışsınız.
Sitemizden tam olarak yararlanabilmek için;
Lütfen Buraya tıklayarak üye olunuz.
Forum Gerçek

Forumları Okundu Kabul Et Bugünkü MesajlarYazdığım Cevaplar Açtığım Konular Kim Nerede
Geri git   Forum Gerçek > Türkiye ve Dünyadan Haberler > Ülkemiz ve Dünya Gündemi > Diğer Köşe Yazıları

Diğer Köşe Yazıları Ülkemiz Yazarlarının Ulusal Basında Yazdıkları Köşe Yazıları ve Bizlerin Yorumları

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler
Eski 16.04.16, 16:56   #1
Uzman Üye

Mediter - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Apr 2012
Konular: 295
Mesajlar: 2,410
Ettiği Teşekkür: 34734
Aldığı Teşekkür: 14818
Rep Derecesi : Mediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: none
Standart Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Ben pek dindar bir insan değilim...
Ama dinine bağlı bir aileden geliyorum. Anneannem başını örter, ramazanlarda oruç tutulur, kandillerde "mübarek olsun" denir.
Yıllar yılı, ben okula giderken üç kulhuvalahu bir elhamla, anamın soluğu arkamdan geldi. Başımdan aşağı nice kurşunlar döküldü.

Ama yeri gelince evde içki de içildi, sigara da... Saza da gidildi, baleye de...

Tipik bir Türk ailesi işte...
Ama söylemek istediğim şey, bu tipikliğin nasıl da hoş bir toplumsal ahenk yarattığı değil.
Tersine, dikkat çekmek istediğim şey; bu tür, din sohbetlerinin hep böyle bir "canım biz de müslüman evladıyız" nakaratıyla başlaması...
Son dönem tartışmalarında bu kısa girizgahı genellikle bir "ama..." bağlacı izliyor ve ardından laikliğin erdemi üzerine uzun uzadıya vaazlar veriliyor.
Amaç belki,

hem müslüman, hem laik olunabileceğini kanıtlamak,
ama ben artık bu söylemi terketmek gerektiğine inanıyorum.
* * *
Neden mi?
Bu yaklaşım, tartışmayı "tartışmanın yasak olduğu" bir alana çekiyor da ondan...
Askerde "talim saatlerinin namaz saatlerine göre ayarlanmasını" isteyen bir gruba bizim komutan;

"Evladım, ben de müslümanım. Talim yüzünden namazı kaçırırsam, kaza kılıyorum" demiş ve onları kazandığını sanmıştı.

Oysa "Bazı namazların kazasının olmayacağı" yanıtıyla karşılaştı.
Bu durumda "Neden olamazmış?" diyemezsiniz. Lafa "Müslümanım" diye girdiyseniz geri de dönemezsiniz. Biraz zorlanırsınız.
Nitekim öyle de oluyor.
Ayet tartışmasına girenler sonunda; "İslama göre kadınların başını örtmek zorunda olduğunu" kabul ediyorlar.

"Din ayrı siyaset ayrı" diyenler, İslamın hiç de öyle bir din olmadığını çok geçmeden anlıyorlar.
İş, laikler için tam bir kördüğüme dönüşüyor.

* * *
Her tartışmada "aile albümü"müzü açarak kendi yaşam tarzımızı da gereksiz bir tartışmaya açmış oluyoruz:

"Peki anneannemiz örtünüyorsa, biz neden örtünmüyoruz?",
"hem namaz kılıp, hem yılbaşında içki içmek, gerçekten İslama uygun mu?" derken sohbet otomatikman, sizi bir "din tartışmasının" içine çekiyor.

Oysa hepimiz biliyoruz ki, İslam pek tartışmayı sevmez. Bazı mukaddes kavramları tartışmaya açanların başına gelenler ortada...
Buradan itibaren ikinci yanılgı başlıyor:
Yine lafı laikliğe getirmeye çalışan birileri hemen İslamın nasıl bir "hoşgörü dini" olduğunu anlatmaya girişiyor.

Tabii tartışmaya açılmayan birşeyin neyi, nasıl hoşgördüğü sorulamıyor.
Kimse kusura bakmasın (yakmasın mı deseydim) ama ne zaman bu hoşgörü meselesi açılsa benim burnuma Sivas dolaylarından yanık kokusu geliyor.

"Dinimiz hoşgörü dini" diyenleri de, bozuk para ve kırık sandalye yağmuru altında, Sivas sanıklarına "iyi haliniz görüldü, cezanız indirildi" diyen mahkeme heyetine benzetiyorum.
* * *
Ayılalım artık.
Nasıl iyi müslümanlar olduğumuzu anlatmaya çalışarak laiklik savunusu yapamayız.
O devir geçti.

Yıl boyu içki içip, Ramazan'da oruç tutanlar eski bir nesildi ve şimdi maalesef tarih oluyorlar.
"Yeni İslam", herkesi tercihe zorluyor:
"Ya klübün kurallarıyla oyna, ya vazgeç..."
"Müslümanım diyorsan örtünmelisin".

"Tanrıya inanıyorsan, içmemelisin".
"İslama inanıyorsan, şeriat için savaşmalısın".
Çünkü kitap öyle yazıyor.


Kitaba inananların bunları savunmalarında bir tutarsızlık yok.
Bana tutarsız gelen, lafa "biz de müslümanız ama" diye başlayan bazı laiklerin ayet tartışmalarıyla aksini ispatlama çabası...

Ben bu anlamda ateistleri çok daha tutarlı ve samimi buluyorum.

Çünkü İslama bağlanıp, şeriatı reddetmek bana "ya İslamı bilmemek, ya da samimi olmamak" gibi geliyor.

Şimdi bir de "nüfusunun yüzde 99'u müslüman olan Türkiye.." girizgahı moda oldu. Düşünün ki o yüzde 99'un içinde Aziz Nesin de var, Ateist dergi çıkaranlar da... Peki içki içen müslüman sayılmıyorsa, bu oran yüzde 80 oranında azalmaz mı? Bu oran tartışması hangimizi nereye götürebilir?

* * *
Gelelim "Laik yanılgı"ların sonuncusuna:
Son zamanlarda "Atatürk'ün de iyi bir müslüman olduğunu" anlatan nutuklar türedi.
Yapmayın dostlar;
Bu yolla Atatürk'ü Refah'a sevdiremeyeceğiniz gibi, halka da yanlış tanıtmış olursunuz.
Benim önerim şu:
Herkes anneannesinin nasıl giyindiği bilgisini kendine saklasın.

Kenan Evren, Kur'an'dan ayetler okumayı seviyorsa kürsüde değil, evinde okusun.

Tansu Çiller, ezan sesi seviyorsa yalısının bahçesine cami yaptırsın.

Ama kimse laiklik adına bize dini masallar anlatmasın.
Atatürkçüler ille İslam tartışacaksa hadi gelin Mustafa Kemal'in yıllarca gizlenen konuşmalarını raflardan indirelim.
Göze alabiliyorsanız, O'nun Kâzım Karabekir'e "herşeyden önce din anlayışını kaldırmalıyız" dediğini ortaokul din kitaplarına koyalım.
Bir İngiliz yazara söylediği "benim dinim yok. Bazen bütün dinler denizin dibine batsın istiyorum" sözlerini Diyanet İşleri Başkanlığı'nın girişine asalım.
"Anneannem müslümandı", "Atatürk dindardı", "İslam toleranslıydı" derken, bir şeriat iktidarını ufukta gördük.

Sizce yöntemi değiştirmenin zamanı gelmedi mi? 1995



Can Dündar


Dostum @Aristo'ya ithaf olunur
__________________
Mediter isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
12 Üyemiz Mediter'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 16.04.16, 21:57   #2
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 982
Mesajlar: 10,450
Ettiği Teşekkür: 45973
Aldığı Teşekkür: 39540
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Teşekkürler @Mediter

Bu yazıya ben ''yetmez ama evet'' diyorum.

Temel olarak doğru ancak yine de toplumdan gelecek tepkiler düşünülerek gereğinden daha yumuşak yazılmış.

...

Ben laiklerin önemli kesiminin din ile ilgili tartışmalara neden ''biz de müslümanız'' diye girdiklerini anlayabilmiş değilim. 5 temel farzdan hiç birini yerine getirmeyeceksin ama hala kalkıp ''biz de müslümanız'' diyeceksin... Hatta daha da ileri giderek ''ama bunlar gerçek müslüman değil'' diye bir de kimin müslüman olup kimin olmadığına karar vereceksin... Bu da yetmeyecek... Kalkıp bir de sanki üstüne elzemmiş gibi ''Atatürk' de müslümandı'' falan diye iyice zırvalayacaksın... Bu kafayla ile Cumhuriyet tarihi boyunca bir adım ileri gidilmedi ve bundan sonra da gidilmeyecektir!

...

Hem laik hem müslüman olunmaz. Recep efendinin hayatında söylediği tek bir doğru söz varsa o da budur.

İnsanlar kutsal kitaplarını bilmez. İslamın şartlarını yerine getirmez ama yine de her nasılsa müslümandırlar!?..

Kendi iyi ahlak anlayışlarını din yerine koymuşlardır. ''Bir müslüman çalıyorsa, o gerçek müslüman değildir'' diye düşünür.

Çünkü kendi ahlak anlayışında çalmak yoktur.

Ama Kuran' da; yani kendini ait gördüğü dinde, diğer kabilelerle yağma için savaşmak ve hatta kadınları ve kızları bile ganimet olarak almak vaciptir. Ki Kuran' a göre, ganimet Allah' ın ümmete hediyesidir.

Ya da mesela yaşlı bir adamın 8-10 yaşındaki kız çocuklarıyla evlenmesi kendi ahlak anlayışına göre sapıklıktır; pedofilidir. Bu yüzden cübbeli ve sakallıların küçücük kız çocuklarıyla, hatta oğlan çocuklarıyla tecavüz ilişkisi kurmasını en büyük suçlardan biri olarak görür...

Ama inandığı dinin paygamberi en yakın dostunun 6 yaşındaki kızı ile evlenmiş, 9 yaşında gerdeğe girmiştir... Bizimki, bunu kendine yakıştıramadığı için peygambere de yakıştırmaz... İlle de Ayşe' nin yaşını yükseltmeye çalışır...Çünkü kendi ahlak anlayışı din ile çelişince, dini kendi ahlak anlayışına dönüştürmeye başlar: ''Hayır'' der... ''Peygamberimiz, Hz. Ayşe ile 14 yaşında gerdeğe girdi...

Eeee... Neticede Peygamber Ayşe ile evlendiğinde 50 yaşında değil miydi?

Veya Kureyza kabilesinin erkeklerini öldürüp, varlıklarını yağmaladıktan sonra kabile lideri babasını öldürüp 14 yaşındaki kızı Safiye ile babasının öldüğü gün geredeğe girenin Peygamberi olmasını kabul edemez...

...

Aslında bu tiplerin Peygamber' e bugünün kavramları ile pedofil diye yaklaşmaları gerekirken, bunu yapmazlar ama Peygamberlerinin yaptıklarını bugün tekrarlayanlara sapık demekten de geri durmazlar...

...

Yani bu insanlar dinlerini bilmezler ve kendi ahlak aylayışlarını İslam yerine koyarlar.

İyi ahlaklı insanlar olmak için dindar olmak mı gerekiyor?

...

Bugün yobazlar bu denli güçlenmişse, bunun asıl sebebi kendini ''hem laik hem de müslüman'' sananların farkında olmadan yobazların değirmenine su taşımalarıdır.

...

Burda çok defalar yazmıştım. Türkler, İslam' a geçmeden önce son derece ahlaklı, tek eşli, şeffaf, adaletli ve kahraman bir toplumdu... İslam maalesef Türklerin en değerli özelliklerini onlardan alıp yerine arap yaşam tarzını koydu ve koymaya da devam ediyor.

...

Sittin senedir yobazlara ''Atatürk' de dindardır'' diyerek onları ikna edeceğini sanan saftirikler, bugüne kadar tek bir yobaza Atatürk' ü sevdiremediklerini, tersine Atatürk düşmanlığının giderek daha da arttığınını bile görmekten acizler mi?

...

İyi bir insanın dine falan ihtiyacı yoktur.

Dine ihtiyacı olanların çıkar peşinde koşan reziller olduğunu 1400 yıldır gördük ve görmeye devam ediyoruz.

''Hala akıllanmayacak mısınız?''
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
7 Üyemiz Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 16.04.16, 22:42   #3
Kelebek gibi uçar, arı gibi *******...

Tntcool - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Jan 2012
Konular: 99
Mesajlar: 4,487
Ettiği Teşekkür: 13476
Aldığı Teşekkür: 20635
Rep Derecesi : Tntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisi
Ruh Halim: none
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Hem laikim hem de müslümanım. Gayette olur.
Can Dündar belki maksatlı belki değil kafa çeldirici bir yazı yazmaya çalışmış ama yemezler.
Öncelikle askere gidenler askere gelmeden önceki telkinler yüzünden beyinlerini nizamiyede bırakır terhiste alırlar.
Cumanın kazası olmaz diğer vakit namazlarının olur. Cuma da hür olanlara farzdır. Emir altındaki asker tam hür sayılmayabilir.
Başını örtenlerle bir alıp veremediğiz yok yeterki siyasi maksatla kullanmasın.
Atatürk'ün müslümanlığı bizi ilgilendirmez, onun icraatları bizi ilgilendirir.
Namaz kılan biri içki içiyor diye de onu kınayamayız. Çünkü namaz borçtur. İçki içersen günah işlemiş olursun, ikisi ayrı şeydir.

Kusura bakma Can Dündar ama bu mantıklarla bizi dinden soğutamazsın, hadi ikile...

LG-D802TR cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
__________________
Ey, iki adımlık yerküre
Senin bütün arka bahçelerini gördüm ben!
Tntcool isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
7 Üyemiz Tntcool'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 16.04.16, 23:06   #4
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 982
Mesajlar: 10,450
Ettiği Teşekkür: 45973
Aldığı Teşekkür: 39540
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi Tntcool Mesajı göster
Hem laikim hem de müslümanım. Gayette olur.
Can Dündar belki maksatlı belki değil kafa çeldirici bir yazı yazmaya çalışmış ama yemezler.
Öncelikle askere gidenler askere gelmeden önceki telkinler yüzünden beyinlerini nizamiyede bırakır terhiste alırlar.
Cumanın kazası olmaz diğer vakit namazlarının olur. Cuma da hür olanlara farzdır. Emir altındaki asker tam hür sayılmayabilir.
Başını örtenlerle bir alıp veremediğiz yok yeterki siyasi maksatla kullanmasın.
Atatürk'ün müslümanlığı bizi ilgilendirmez, onun icraatları bizi ilgilendirir.
Namaz kılan biri içki içiyor diye de onu kınayamayız. Çünkü namaz borçtur. İçki içersen günah işlemiş olursun, ikisi ayrı şeydir.

Kusura bakma Can Dündar ama bu mantıklarla bizi dinden soğutamazsın, hadi ikile...

LG-D802TR cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Olmaz!

Mesela sana bir soru:

Ganimetin Allah' ın müslümanlara verdiği bir mükafaat olduğuna ne diyorsun? Ya da ganimet helal midir?

Bir ikinci soru:

Amca, dayı, hala, teyze kızları sence helal midir? Daha da ileri gideyim: Allah' ın peygambere ganimet olrak kadın ve kızlar vermesini kabul edebiliyor musun?

...

Bana kalırsa yukarıda da dediğim gibi Can Dündar çok yumuşak yazmış.
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
6 Üyemiz Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 17.04.16, 22:27   #5
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 982
Mesajlar: 10,450
Ettiği Teşekkür: 45973
Aldığı Teşekkür: 39540
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Bu topikin böyle sessiz sedasız kalması var ya...

Aslında bu memleketin neden bu hale geldiğinin şipşak resmidir.

...

Sözlerim sadece anlayana!...

Yani hem laik hem müslüman olan arkadaşlarımıza...

...

İşte bu yüzden yobazlar kazanıyor!

Yani aslında senin yüzünden!!!

Alıntı:
demeğe de dilim varmıyor ama
kabahatın çoğu senin, canım kardeşim!

NAZIM HİKMET RAN.
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
8 Üyemiz Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 17.04.16, 22:32   #6
Cehennem Yolcusu

SerseriGezgin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Oct 2011
Yaş: 33
Konular: 1428
Mesajlar: 7,295
Ettiği Teşekkür: 29582
Aldığı Teşekkür: 32374
Rep Derecesi : SerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardırSerseriGezgin şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Ruhsuz
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

@Aristo

Din tek sorun değil ki miliyetçiliğide araştırmak lazım biraz.

Bu ülkenin karanlık yanı dincilik olduğu kadar milliyetçilik de içermektedir.
__________________











Geçen zamanın cevapları, bugünün sorularına ışık vermiyor, geleceği de belirsiz kılıyor.

SerseriGezgin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
8 Üyemiz SerseriGezgin'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 17.04.16, 23:01   #7
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 982
Mesajlar: 10,450
Ettiği Teşekkür: 45973
Aldığı Teşekkür: 39540
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi SerseriGezgin Mesajı göster
@Aristo

Din tek sorun değil ki miliyetçiliğide araştırmak lazım biraz.

Bu ülkenin karanlık yanı dincilik olduğu kadar milliyetçilik de içermektedir.

Elbette o da doğru.

Ama bizdeki milliyetçilik zaten din ile harmanlanıp ''Türk-İslam sentezi'' diye bir zırvanın ortaya çıkarıldığı Pentagon' dan GDO' lanmış ''sapık'' bir milliyetçilik...

MHP üzerinden milliyetçilik belirlemesi yapmak bu ''Türk-İslam sentezi'' denen hormonlanmış ABD icadına destek vermek anlamına da gelebilir.

Gerçek milliyetçilik milli olmak esasına dayanır.

Mesela zamanın emperyalizme kök söktüren Milli hareketleri... Angola, Mozambik ve tüm dünyanın çok yakından tanıdığı Kore ve Vietnam milliyetçiliği. Milliyetçidirler çünkü emperyalizme karşı milli bir duruş göstermişlerdir. Ama aynı zamanda enternasyonalistlerdir.

Ki zaten gerçekten milli olabililenler aynı zamanda enternasyonalist de olmalıdırlar.

...

Ben de şu son zamanlarda biraz milliyetçiyim ama asla bir ülkücünün milliyetçiliği gibi değildir benim milliyetçiliğim... Bir PKK taraftarının ki gibi de değildir.

Ben ait olduğum milleti acımadan eleştiririm.

Ama mesela bir kürt eleştiremez kolay kolay...

...

Bir gün ben ve eski bir kaç kürt arkadaş ki (hepsi de güya sosyalist ha!..) siyaset tartışıyoruz.

Ben emperyalizmin Türkiye üzerindeki egemenliğinden bahsederken halkın bu bağımlılık ilişkisine bilerek ya da bilmeyerek rıza gösterdiğini, emperyalizmin egemenliğine rıza gösterenlerin de asla milli ya da milliyetçi olaöayacaklarını falan anlatıyorum... Kürt arkadaşlar ben Türk halkının bu vurdumduymazlığını anlattıkça bana destek veriyorlar...

Dedim ''Türk halkının çoğu emperyalizm karşısında patlıcan, domates ve bakla gibi duruyor... ''

Yine kürt arkadaşalardan destek ve onaylar falan...

...

Sonra devam ettim: ''Türkler emperyalizm karşısında patlıcan, domates ve bakla ama... Siz kürtler de yine aynı emperyalizm karşısında patates, pırasa ve hıyar gibisiniz... Amerikan uşaklığında Türklerden hiç aşağı kalır yanınız yok!''

...

Türklere sebze (!) derken beni destekleyen o kürt sosyalist arkadaşlar, ben aynı nitelemeyi kürtlere yapınca; yani kürtlere de 'sebze'' deyince hep birden bana saldırıya geçtiler...

...

Hatta onlardan çok ileri bir konumda olanı, bana tartışmanın devamında aynen şöyle demişti: ''Yüz yıllardır Türkiye' nin sömürgesi olduk da elimize ne geçti? Biraz da Amerikan sömürgesi olsak ne olacak... Hiç olmazsa Amerika güçlü ve zengin!..''

...

Yani işin özü şu... Bu dandik MHP, PKK falan gibilerin milliyetçiliği milliyetçilik falan değildir...

Gerçek milliyetçilik, enternasyonalizme açılan bir kapıdır.
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
10 Üyemiz Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 17.04.16, 23:09   #8
Uzman Üye

Mediter - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Apr 2012
Konular: 295
Mesajlar: 2,410
Ettiği Teşekkür: 34734
Aldığı Teşekkür: 14818
Rep Derecesi : Mediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardırMediter şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: none
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Sevgili @Aristo,
verdiğin dini olay ve bilgilerde, eleştirilerinde ve serzenişlerinde yerden göğe haklısın...
Fakat dini konuları kendisi araştırmayıp, kendisine anlatılan masallarla yetiştirilmiş kuşaklar, senin veya benim ayetlere dayanarak verdiğimiz dini gerçekleri, bizim uydurduğumuz ve dini karaladığımız yanılgısına düşüyorlar.
Oysa, biraz zahmet edip kendileri araştırsalar, gerçeklere kendileri de çok kolay ulaşabilecekler ama yılların verdiği şartlandırılmışlık ile, sorgulayabilmeleri mümkün görünmüyor.


Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi Tntcool Mesajı göster
Hem laikim hem de müslümanım. Gayette olur.
Can Dündar belki maksatlı belki değil kafa çeldirici bir yazı yazmaya çalışmış ama yemezler.
Öncelikle askere gidenler askere gelmeden önceki telkinler yüzünden beyinlerini nizamiyede bırakır terhiste alırlar.
Cumanın kazası olmaz diğer vakit namazlarının olur. Cuma da hür olanlara farzdır. Emir altındaki asker tam hür sayılmayabilir.
Başını örtenlerle bir alıp veremediğiz yok yeterki siyasi maksatla kullanmasın.
Atatürk'ün müslümanlığı bizi ilgilendirmez, onun icraatları bizi ilgilendirir.
Namaz kılan biri içki içiyor diye de onu kınayamayız. Çünkü namaz borçtur. İçki içersen günah işlemiş olursun, ikisi ayrı şeydir.

Kusura bakma Can Dündar ama bu mantıklarla bizi dinden soğutamazsın, hadi ikile...

LG-D802TR cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Sevgili Tntcool,
Daha önce benzer konuda Asena ile de tartışmıştım. Asena, (saygın ve güvenilir) İslami sitelerden, linklerini verdiğim Dünyaca ünlü Kuran Tercümanlarının çevirilerine (mesela Nebe Suresi 33. Ayet) inanmayıp, ''Cennetteki Hurileri ve içkileri benim uydurduğum'', iddiasında bulunmuştu.
Oysa ben tahmin ediyorum ki, sen ondan kat ve kat daha bilgilisin ve verdiğim ve aşağıda vereceğim linklerdeki ayetlerin tercümelerinin doğru olduğunu biliyorsundur. (Umarım)


Sevgili tntcool,
Atatürk'ün dini inancının kendisini bağlayacağını yazmışsın. Oysa Atatürk kendi dini inancını, sosyal yaşama, devrimlerine de yansıtmıştır.
Yani seni de beni de ilgilendirir.
Atalarımız ''Aynası iştir kişinin, lafa bakılmaz.'' demişler.

Kuran'da ,

Maide Suresi 38. Ayet; ''Hırsızlık yapanların ellerini kesin'' derken :
Bakara Suresi 178. Ayet: ''Kısasa kısas, ölüme-ölüm veya anlaşılırsa diyet (kan parası ödenirse) affedilir' derken:


Kim medeni kanunu çıkararak bu cezaların uygulanmasını engelledi veya kaldırdı? ATATÜRK

Nur Suresi 31. ayet''Kadınların örtünmesi gerektiğini söylerken''
Kılık Kıyafet devrimi yaparak, çarşaf peçeyi kim kaldırdı, kadını köle olmaktan kim çıkardı: ATATÜRK


Nisa Suresi 34. Ayet ''Erkek kadından üstündür, gerekirse erkek karısını dövebilir'' derken,
Nisa Suresi 11. ayet ''Kadın ,erkek kardeşin yarısı kadar miras alır''derken,
Nisa Suresi 11. ayet ''Bir erkek şahit karşılığı, iki kadın şahit bulun'' derken,
Nisa suresi 3. ayet ''Erkek, 2-3-4 eşle evlenebilir'' derken
Kim bu yasaları kaldırarak, kadına eşit haklar verdi? ATATÜRK

Eski Arapça (Kuran) Harfleri kim kaldırdı: ATATÜRK
(Müslümanların başkanı demek olan) Halifeliği kim kaldırdı: ATATÜRK
Kim bu ülke, şeyhler, dervişler ülkesi olamaz demişti: ATATÜRK
Din eğitimi verilen)Tekke ve Zaviyeler ile türbeleri kim kapattırdı: ATATÜRK
Okullardan din eğitimini kim kaldırdı:ATATÜRK
Laiklik ilkesini getirerek, devletin, dine (İslamiyete) destek olmamasını, yaymamasını, karışmamasını kim sağladı: ATATÜRK
Laiklik ilkesi sayesinde, kim tüm inançlar arasında eşit mesafede durarak, her türlü inançtan olanları veya inançsızları (barış ve kardeşlik, vatandaşlık duygularıyla) bir araya getirerek kim bölünmez bir ülke yaratmıştı:ATATÜRK


Atatürk'ün eylemlerine bak ve çevrendeki en dindar kişiye git sor, ''Bu Atatürk devrimleri, ilkeleri İslamiyet'e uygun mu?'' diye..

Kısacası, Atatürk'ün Müslümanlığı (dini inancı veya inançsızlığı) İlkelerine ve devrimlerine yansımıştır.Sadece kendisini ilgilendirmez, Tüm Atatürkçüler de, Atatürkçü olduğu iddiasında olanlar da benimsemek zorundadır.

O bu yüzden ATATÜRK'TÜR.
Bu yüzden KENDİSİNE HAYRANLIK DUYUYORUZ...


Sana sormak istiyorum;
Sen Atatürk'ü özümsemiş, benimsemiş bir Atatürkçü müsün?
Eğer Atatürkçü olduğunu iddia ediyorsan, (Yukarıda verdiğim bir kaç örnekten anlaşılacağı gibi )Atatürk, ilke ve devrimleri ayetlerle çeliştiğidine göre,

Şöyle bir tartınca; inancın mı? Yoksa Atatürkçülüğün mü ağır basıyor?



Bir kişi, nasıl olur da, hem kutsal bir dini benimsediğini ve inandığını söylerken,
diğer taraftan da, o dinin yapmasını istediği emirlere uymaz?

Atatürk;
Beni görmek demek, behemahal (mutlaka) yüzümü görmek değildir. Benim düşüncelerimi, benim duygularımı anlıyorsanız bu kâfîdir (yeterlidir). derken,
Sen yoksa onun İlkelerine ve devrimlerine değil de, sarı saçına, mavi gözüne mi hayransın?
Yoksa Atatürk'ün büyüklüğünün, yurdu düşmanlardan kurtarmasından kaynaklandığını mı sanırsın?
Türk tarihinde, ulusunu ve vatanını kurtaran nice cengaverlerle doludur.

Hatta, hala da canını seve seve veren kahramanlarımızın cenazeleri gelmektedir.

Ama Atatürk tektir ve eşsizdir.

Atatürk, tüm gelmiş ve geçmiş kahramanlarımızdan farklı ve üstündür.
(Çünkü) Ne yazık ki (Sen ve bir çok Atatürkçü hala bilmese de, hala farketmese de)
Atatürk büyüklüğünü :
(köhne bir İslam ülkesini) çağdaş laik bir ülke haline getirmesinden , (dini devlet ve sosyal yaşamdan uzaklaştırmasından) LAİKLİKTEN ALIR.

BAKIN YÜCE ATATÜRK NELER DİYOR
Dünya'da her şey için, medeniyet (ilerlemek, çağdaşlık) için,
hayat için, muvaffakiyet (başarı) için, en hakiki mürşit (yol gösterici, rehber) , ilimdir (bilimdir), fendir(matematik, fizik, kimya gibi yaşam bilimleri).
İlim ve fennin haricinde (dışında) mürşit (yol gösterici) aramak gaflettir (uyanık bulunmamak, kanmak),cehalettir(cahillik) ...
Atatürk'ün gaflet ve cehalet olarak bahsettiği yol hangisidir?

https:// Atatürk yukarıdaki videoda;
(CHP prensiplerini kasdederek) Bu prensipleri, gökten indiği sanılan kitapların dogmalarıyla asla bir tutmamalıdır.
Biz ilhamlarımızı, gökten ve gaipten (bilinmeyenden) değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz.


DOGMA: Belli bir konuda ileri sürülen bir görüşün sorgulanamaz, tartışılamaz gerçek olarak kabul edilmesi. 2. fel. Doğruluğu sınanmadan benimsenen, bir öğretinin veya ideolojinin temeli yapılan sav, nas, inak: TDK
Diyerek, kendi ilkesini belirmişken, sen Atatürk'ün bu ilkesine (fikrine katılıyor musun? Sen Atatürk'ü özümsemiş bir Atatürkçü müsün?


ATATÜRK(ÇÜ) DÜŞÜNCE(Sİ);
(Bilim ve Fennin ışığında) Yağmurun su buharından oluştuğunu, su buharının da, göl, deniz ve akarsular ile (ağaçların kökleri yardımı ile yağışlı mevsimlerde topraktan emdikleri suyun bir bölümünü, yıl boyunca geriye toprağa bıraktıkları için) orman toprağının yazın en kurak zamanlarında bile nemli olduğu için su buharı ürettiğini bu nedenle, sulara ve ormana verilecek zararın kuraklığa veya yağışlarda dengesizliklere yol açacağını bilir ve bu kaynaklara zarar vermez.
Kuraklık olursa da, (1990 yıllarının CHP'li İstanbul belediye başkanlığı gibi) bilimsel olarak, su buharı ve soğuk havadan oluşan YAĞMUR BOMBASI atar, YAĞMUR DUASI DEĞİL.

Yukarıda ki Ayetlerin emirleri ve Atatürk'ün İlke ve Devrimlerin de anlaşılacağı gibi;
YA GERÇEKTEN ATATÜRKÇÜSÜNDÜR YA DA DEĞİL.
ELHAMDÜLİLLAH ATATÜRKÇÜ VE LAİK OLAMAZSIN.


Ben hem inançlıyım ama, Allah'ın emirlerine de; ''İster uyarım, ister uymam!'' diyemezsin, dedirtmezler.
(Basit bir örnekle)
En küçük (dernek,kulüp ve vakıfların bile) toplulukların bile belli kuralları vardır, hem kurallara Uymam, hem de sizin dernektenim, vakıftanım,'' diyemezsin, ya zorla uydururlar, veya o topluluktan dışarı atarlar.
Üstelik, basit bir derneğin tüzüğü veya bir devletin yasaları, hiç bir zaman inandığın tanrının kutsal emirleriyle kıyaslanamaz bile. Sorgulayamazsın, uymam diyemezsin, şu an uymaya zorlanmıyorsan, hala laiklik taraftarlarının direnmesi nedeniyledir.
Konya, Urfa gibi dini kişilerin etkin ve fazla olduğu bölgelere git, dini kurallara uymayan, kıyafet ve davranışlarda bulun, bak bakalım senin isteğine bırakacaklar mı?
Yukarıda açıklamaya çalıştığım nedenlerle, Ya Atatürkçüsündür, ya değil.
Yoksa, bir taraftan, ''Benim dini inancım tam'' diyerek, her fırsatta ellerini açıp Allah'a çeşitli konularda isteklerde bulunup yalvarırken,
diğer taraftan da, Kuran ayetleriyle bildirilen ve uyman istenen emirlere (Allah'ın emirlerine), çağdaş yaşama uymuyorlar, bu nedenle uymuyorum, demen çelişki değil midir?
Bir taraftan dini inancın olduğunu söylerken, diğer taraftan dini her alanda yaymaya çalışan AKP'ye karşı olman çelişki değil midir?



Sevgili Tntcool, Can Dündar yerden göğe haklıdır, sadece sen ve Atatürkçüler değil tüm çağdaş yaşamlılar bir tercih (seçim yapmak zorundadır.)
Aslında çok geç bile kalınmıştır, bugün (Atatürk'ün Laik Cumhuriyeti'ni din devletine dönüştürebilmek amacıyla) Osmanlı dernekleri ve spor kulüpleri açık açık kurulup, Atatürk'ün ilke ve devrimleri ayaklar altına alınıp, Atatürk'ün adı bile ders kitaplarından çıkarılmaya başlanmışken dinciliğin mi? Atatürkçülüğün mü ağır basıyor?
Dindar yanın ağır basıyorsa; NASIL ATATÜRKÇÜSÜN?
Atatürkçü yanın ağır basıyorsa, NASIL DİNDARSIN?
__________________
Mediter isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
9 Üyemiz Mediter'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 18.04.16, 00:12   #9
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 982
Mesajlar: 10,450
Ettiği Teşekkür: 45973
Aldığı Teşekkür: 39540
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar




Ben senin kadar detaylı ve örneklendire örneklendire yazamıyorum maalesef. Benim tarzım güm diye vur ve devam et tarzı. Senin gibi detaylandırıcı ve daha ikna edici olabilmeyi isterdim ama o yanımı yitirdim son zamanlarda...

Neyse konuya geleceksek...

Benim dedem, babannem, annanem falan müthiş laik ve Atatrükçü, ama bir o kadar müthiş de dindardılar... Keza annem ve babam...

Zaten böyle bir çevrede büyüdüğüm içindir ki bugün dinlere olan tüm inancımı yitirdim. Yani gördüm ki gerçek dindar olmak ile ateist olmak arasında fark yok... Aramızdaki tek fark, onlar inanıyor ama ben inanmıyorum ama fiiliyatta aynıyız.

Annem aynı peder gibi 5 vakit namazında, orucunda falan... Her gün saatlerce Kuran okurdu bir de ha...

Ölümü de din yüzünden oldu !..

Romatizmaları yüzünden abdest alamaz hale gelmiş, bir abdestle 5 vakit namazı kılabilmek için su içmez olmuştu. Tuvalete gidince abdesti bozulacak ve yeniden o romatizmalı hali ile abdest almak zorunda olacağı için yemeden-içmeden kesmişti kendisini...

...

Böyle bir anne işte... Boğazından haramın kırıntısı geçmemiş, bizim yırtık çoraplarımızı, yırtık pantolonlarımızı yapayıp bizi yamalı elbiselerle okula gönderirken, babamla beraber aç çocukları doyuran, fakir çocukları bizden bile tasarruf ederek okutan bir anne... (Peder de zaten bu işin organizatörü)

...

Annemle bu abdest bozulmasın diye su içmeme, yemek yememe meselelerini tartışıp, onu ikna etmeye çalışırken ona bir gün aklıma tak diye düşen bir soruyu sordum. Hakikaten o soru o tartışma anında bir anda aklıma geldi:

''Anne senin hayatından dini çıkaralım. Yani sen din diye bir şeyden haberdar olma... Hayatında ne değişirdi? Dindar olmasan kötü bir insan mı olurdun?''

Ha o arada ''ben bir şeftali yiyip gelicem, sen bu arada düşün'' demiştim.

...

Dönünce dedi ki:

''Bak oğlum, biz böyle gördük, böyle yaşıyoruz. Ama ben inançsız olsam şimdikinden farklı olmazdım... Oğlum bak; hakikaten inanmasam kötü bir insan olmazdım ama ben mesela namaz kıldıkça rahatlıyorum... Anneme, babama, büyüklerimize ve sizi bana veren babanıza hatim indirdikçe huzur buluyorum...''

Annem hayatında kapanmamış ve her zaman keskin bir Atatürkçü olmuştu.

...

Dedim ya; annem hergün Kuran okurdu ama arapça okuduğu için anlamazdı.

Anneme Kuran' da ganimet ayetlerini, kız çocuklarının bile ganimet olarak alınmasının caiz olduğunu falan okuduğu Kuran' ın Türkçe mealleriyle gösterdiğimde bana inanamamıştı.

İnanmak istememişti...

...

Neyse o da peder gibi öteki tarafa göçtü...

...

Geçtiğimiz yazın sonlarında peder ve validenin en yakın dostları beni yemeğe çağırmıştı. Bunlar/ peder ve valide ile aynı zamanda yakın akraba... Kuzen falan olurlar.

...

Koca 80 yaşlarında falan... Kurmay albay emeklisi... Eşi öğretmen emeklisi...

...

Neyse bana ve amcaya rakıları yenileyip ''ben namaz kılıp geleceğim'' dedi...

...

Dönünce 80' lik kocası, o yaşlıların mizah tarzıyla yaşlı eşine ''Hadi Allah kabul etsin'' falan dedi...

Sonra biraz din üzerine tartıştık. Aynı annem gibi. Kuran' ı bilmiyor ama arapça Kuran' ı defalarca okumuş ve nerdeyse ezbere biliyor.

....

Ama ne okuduğunu bilmiyor.

...

Beni iyi insanların kendi ahlak kavramlarını Kuran' ın yerine ikame etmesi kahrediyor.

Anlatabildim mi?

Anlatamadım!..

Neyse...
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
5 Üyemiz Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 18.04.16, 00:51   #10
Kelebek gibi uçar, arı gibi *******...

Tntcool - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Jan 2012
Konular: 99
Mesajlar: 4,487
Ettiği Teşekkür: 13476
Aldığı Teşekkür: 20635
Rep Derecesi : Tntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisiTntcool muhteşem birisi
Ruh Halim: none
Standart Cevap: Elhamdülillah Laikiz... / Can Dündar

Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi Mediter Mesajı göster

Kısacası, Atatürk'ün Müslümanlığı (dini inancı veya inançsızlığı) İlkelerine ve devrimlerine yansımıştır.Sadece kendisini ilgilendirmez, Tüm Atatürkçüler de, Atatürkçü olduğu iddiasında olanlar da benimsemek zorundadır.

Ne yazık ki (Sen ve bir çok Atatürkçü hala bilmese de, hala farketmese de)Atatürk büyüklüğünü (köhne bir İslam ülkesini) çağdaş laik bir ülke haline getirmesinden , (dini devlet ve sosyal yaşamdan uzaklaştırmasından) LAİKLİKTEN ALIR.



YA GERÇEKTEN ATATÜRKÇÜSÜNDÜR YA DA DEĞİL.ELHAMDÜLİLLAH ATATÜRKÇÜ VE LAİK OLAMAZSIN.[/SIZE][/FONT][/B]
Ben hem inançlıyım ama, Allah'ın emirlerine de; ''İster uyarım, ister uymam!'' diyemezsin, dedirtmezler.



[FONT=Georgia][SIZE=3]Bir taraftan dini inancın olduğunu söylerken, diğer taraftan dini her alanda yaymaya çalışan AKP'ye karşı olman çelişki değil midir?

Sevgili Tntcool, Can Dündar yerden göğe haklıdır, sadece sen ve Atatürkçüler değil tüm çağdaş yaşamlılar bir tercih (seçim yapmak zorundadır.)
Yukarıdaki zorunluluklar benim için sadece cümleden ibarettir.

Kuralları sen koymuyorsun ki zorunda olalım.

En az senin kadar Atatürk'ü ve büyüklüğünü bildiğimi düşünüyorum.

Atatürkçüyümdür veya değilimdir. Ben kendimi herhangi bir etiket içine sokmayı pek sevmem. Atatürkçü olmak da ille senin bahsettiğin (Atatürk ile ilgili) şeyleri özümsemek değildir.

AKP'yi dindar değil din tüccarı olarak kabul ettiğim için onlarla ilgili her türlü eleştiriyi yaparım. (Sizin asıl yanılgınız bu)

İnsanları herhangi bir tercih yapmaya da zorlayamazsınız. Doğru gördüğümüz neyse onun yanındayız...

Sen uzun uzun yazmışsın ama ben yazamayacağım... "Ayet" konularını daha önceden Aristo ile zaten tartışmıştık...

Son olarak Atatürk din ile değil yobazlık ile mücadele etmiştir.Nokta.
__________________
Ey, iki adımlık yerküre
Senin bütün arka bahçelerini gördüm ben!
Tntcool isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
4 Üyemiz Tntcool'in Mesajına Teşekkür Etti.
Cevapla

Bu Sayfayı Paylaşabilirsiniz

Etiketler
dündar, elhamdülillah, laikiz


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık



WEZ Format +3. Şuan Saat: 11:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.
Copyright ©2000 - 2017 www.forumgercek.com
Protected by CBACK.de CrackerTracker
Önemli Uyarı
www.forumgercek.com binlerce kişinin paylaşım ve yorum yaptığı bir forum sitesidir. Kullanıcıların paylaşımları ve yorumları onaydan geçmeden hemen yayınlanmaktadır. Paylaşım ve yorumlardan doğabilecek bütün sorumluluk kullanıcıya aittir. Forumumuzda T.C. yasalarına aykırı ve telif hakkı içeren bir paylaşımın yapıldığına rastladıysanız, lütfen bizi bu konuda bilgilendiriniz. Bildiriniz incelenerek, 48 saat içerisinde gereken yapılacaktır. Bildirinizi BURADAN yapabilirsiniz.
Page Rank Icon
Bumerang - Yazarkafe
McAfee Site Denetleme
Norton Site Denetleme
www.forumgercek.com Creative Commons Alıntı-Lisansı Devam Ettirme 3.0 Unported Lisansı ile lisanslanmıştır.