"İslam Dünyası "Ey İnsanlar" Deme Özelliğini Yitirdi"

@**Heliosaga** · 13.12.2015, 11:50

Bugünlerde hava kurşun gibi ağır... İslam dünyası, tarihinin en büyük krizini yaşıyor. Amerika, Müslümanları ülkeye sokup sokmamayı tartışıyor. Ortadoğu mezhep kavgasına teslim. Bir yandan Putin, Türkiye’den intikam almak için tetikte bekliyor... “3. Dünya Savaşı çıkar mı” sorusu artık gülüp geçilen bir şey değil. Ve insanlığın birlikte yaşama kültürü, yaşama sevinci yara alıyor. Bu küresel krizi derinlikli biçimde anlamak için Batı’yı da Doğu’yu da tanımak gerekiyor. Hatta iki kültürü birden içinde taşımak... Düşünür Dücane Cündioğlu’nun Büyükada’daki evindeyiz. Girişteki duvarda Kuran’dan sureler de var; Eski Yunanca ‘Akademia’ tabelası da...

Rusya, jet krizi, IŞİD... Ne diyorsunuz hocam, dünyanın sonuna doğru emin adımlarla ilerliyoruz galiba...

- Ne yazık ki durum çok ciddi. İşin üzücü yanı, Türkiye bu cehennemin tam da ortasında. Yıllar önce Bill Clinton, “21. yüzyılda dünyanın kaderini Türkiye’nin tavrı belirleyecek” diye uyarıda bulunmuştu. Ben de “3. Dünya Savaşı’na giden yolda Türkiye’nin tavrı ne olacak?” başlıklı bir yazı kaleme almıştım. Geçen 16 yıl içinde Türkiye’nin tavrını gördük, umarım daha da kötüsünü görmeyiz.

Bölgede Suudi Arabistan, Katar ve biz; karşımızda ise İran, Esad, dışardan Rusya ittifak kurmuş görünüyor. Bu kamplaşma dini ve tarihsel olarak kaçınılmaz mı?

- Hiç kuşkunuz olmasın. Selefiler (Araplar) ile Sünniler (Türkler) bir tarafta, Şiiler (İranlılar) ise karşı tarafta. Sünni Kürtlerin durumuysa ikircimli. Konjonktür değişse de Mezopotamya’nın yazgısını daima coğrafya belirlemiştir. Etnik ve dinsel ayrımlar da ne yazık ki bu yazgının bir parçası.

İş dönüp dolaşıp dine geliyor. Terör örgütleri tamamen dini iddialarla ortaya çıkıyor. Kuran şiddeti onaylar mı?

- Dini metinler değişik koşullarda değişik biçimlerde yorumlanır. Hz. İsa her ne kadar şefkat ve merhametin timsali bir sevgi peygamberi olsa da kilise bu imgeyi İncil’deki şiddet öneren pasajlar ışığında yorumlamaktan kaçınmamıştır. Haçlı Seferleri’ni organize eden bilinç gerektiğinde Kitab-ı Mukaddes’i savaşı destekleyecek şekilde yorumlarken, başka koşullarda merhamet, şefkat ve hoşgörüyü öne çıkarmıştır. Bu durum Kur’an-ı Kerim için de söz konusudur. Metinler kendi kendine konuşmaz, konuşturan insandır. Yorumlayan bilinçtir. İslam dünyası aynı yüzyılda İbn Teymiye’yi de çıkarmış, İbn Arabi’yi de. Tümüyle karşıt iki yorumcu. Hangisi gerçek İslam?

KURAN-I KERİM’DEKİ YASAKLAR 5-10 MADDEYİ GEÇMEZ

Kral Fahd Merkezi’nde Kuran-ı Kerim’ler dağıtıma hazırlanıyor.

Uzlaşmacı akımlarda reformist bir çaba var mı? Yorumlama, yumuşatma gibi... Dini metinleri kafamıza göre değiştirebilir miyiz?

- Gelenek bunu yapmasa hiçbir din günümüze ulaşamazdı. Kutsal metinler değişmez ama güncellenir. Değişen koşullara yorumun gücü sayesinde ayak uydururlar.

Hep yapılmış mı bu?

- Elbette. Dini hukukun yüzde 90’ı en nihayet asırlar içinde ulemanın yaptığı incelikli yorumlardan ibarettir, yoksa Kuran-ı Kerim’deki yasaklar 5-10 maddeyi geçmez. Ancak 18-19. yüzyıllarda İslam dünyası kendisini güncellemeyi, inançlarla dünya bilgisi arasındaki irtibatı tam anlamıyla kurmayı beceremedi. “Hırsızın elini kesin” buyruğu ulema tarafından nasıl tatbik edilmiştir? Uygulanmayarak. Caydırıcı, psikolojik bir araç olarak. İslam tarihinde eli kesilen hırsız sayısı yok denecek kadar azdır.

Medine’de çocuklar...

Peki “Bunlar dinden saptı” diyenlere nasıl cevap veriliyor?

- Kuran’da Allah’ın elinden, gözünden söz edilir. Allah’ın dünya semasına ‘indiğine’ dair rivayetler vardır. Çoğu âlim bu ifadelerin zahiren anlaşılmasını aşırı yorum olarak kabul etmiştir. Çünkü üç boyutlu bir cisim gibi hareket etmek Tanrı’ya yakıştırılmaz. Cisimler çürür, yok olur. Bu ifadeler mecaz olarak görülmüş, ama “kutsal metinde böyle diyorsa böyledir” denmemiştir. Hem akla uygunluk hem de toplumun maslahatı dikkate alınarak sadece hukukta değil, inanç ilkelerinde bile yorumlar sürekli güncellenmiştir. Modern döneme kadar...

Modern dönemde neden durmuş?

- 15. yüzyılda İstanbul’u fetheden, 17. yüzyılda Viyana kapılarına dayanan güç ideolojik dayanaklarından hiç şüphe etmedi, ama barutlu tüfekler, Amerika’nın fethi, Atlas Okyanusu’na açılan Avrupa ve ardından gelen sürekli yenilgiler kuşkuya yol açtı, bir ideolojik yetersizlik duygusuna... Çağın koşullarına entegre olmak zayıflığın onaylanması olarak algılandığından direnç ve ayrışma isteği kemikleşti. Bu ergence bir tepkiydi. Eziklik şiddete dönüştü. Kuran “Ey insanlar!” der; çünkü iddiası itibariyle tüm insanlara gönderilmiş bir kitap! Ne yazık ki İslam dünyası bu geri çekiliş sürecinde “Ey İnsanlar!” deme yeteneğini yitirdi, ister istemez sadece “Ey iman edenler!” hitabının sınırları içinde kaldı.

Eskiden evrensel bir yaklaşımı mı vardı İslam’ın?

- Hem de nasıl. Salt kendi insanına değil, doğrudan insana hitap eden özenli bir dili vardı: Dervişane, birleştirici bir dil. Osmanlı’nın tarihsel zemini bu 13-14. yüzyıl zeminidir. Ellerinde tefler, kudümler, ut çalan, kulaklarında küpe, boyunlarında halkalar, yalınayak, saçlarını kazıtmış nice uyumsuz zekânın toplumu şenlendirdiği bir dönem. Dilenen, hatta kıtlık dönemlerinde halka yiyecek dağıtmak için örgütlenen insanlar komünal yaşantı alanları kurdular. Halk o katılaşma, kutuplaşma yıllarında bu alanların içinde nefes aldı, müslim-gayrimüslim ayrımları zayıfladı. İlk fırsatta İslam dünyası yine bu refleksi verecektir.

KİMSE YÜZDE 92’Yİ UNUTMASIN

Paris saldırıları, Charlie Hebdo, Danimarkalı yönetmen, Salman Rüşdi’ye ölüm fetvası... Neden kutsallara dokunulduğunda öldürme refleksi ortaya çıkıyor? Dini temeli var mı?

- Tanrı değil, asıl peygamberlik söz konusu olduğu zaman insan devreye girer, bilhassa insani ilişkiler, toplumsal duyarlılıklar. İslam dünyasının kendi kimliğini koruyabilmek için sığınabileceği birleştirici başka bir merkezi şahsiyet mi var? İster istemez bu konudaki eleştirileri varlığının temeline yönelmiş acımasız bir saldırı olarak algılıyor.

Duvarlarında Meryem Ana ya da Hazreti İsa resmi olmayan bir Katolik evi bulamazsınız. Onlar için de kutsal figürler. Charlie Hebdo’da onlarla da ilgili yayın yapıldı. Hıristiyanlar neden öldürmüyor kimseyi?

- Değerler alanında hiçbir inanç sistemi sözde-hoşgörü üzerinden aklanamaz. Hz. İsa İslam dünyası açısından bir insandır, bir peygamberdir ama Hıristiyan dünyası için Tanrı’nın insan suretindeki belirlenimidir, yani hem insandır hem tanrıdır, son peygamber ise sadece insandır, bizim gibi bir insan. İslam dünyasının üzerine titreyeceği, titizleneceği daha üst bir değer mi var?

Peki ne olacak? “Biz istediğimizi çizeriz” diyor adam. Sosyal medya var. O olmadı, öbürü yapacak. Herkesi öldürecekler mi sonsuza kadar?

- İslam dünyasında şu anda karşılaşılan şiddet geleneksel duyarlılıkların modernleşmiş bir ifadesi: Modern şiddet! Geleneksel değerlerine bağlı halk, Anadolu halkı bu tür tepkiler verir mi?

Dublin’de bir anma gösterisi...

Anadolu’da bir dergi bunu yapsın, verebilir bana sorarsanız...

- Hürmet karşılıklıdır. Bir Buda heykeline yapacağınız saygısızlığı da Hintliler affetmez. Hindistan’da bir inek kesip kızartma yapın bakalım size ne tepki verecekler? “Ne canım, alt tarafı biftek yiyoruz” diyemezsiniz.

Hindu teröristler Paris’te biftek yiyen insanları öldürse onları anlayışla mı karşılayacağız?

- Şiddetin her türlüsüne karşı çıkmalıyız, bilhassa örgütlü şiddetin ama özellikle devlet şiddetinin. Walter Benjamin’in ‘kurucu şiddet-koruyucu şiddet’ ayrımının yanı sıra, benim, ‘nedensiz şiddet’ olarak adlandırdığım bir başka durum daha var: Şiddet olarak şiddet, varoluşsal şiddet. Tümüyle irrasyonel, nedensiz şiddet. Sorun da burada, İslam dünyası tam da böylesi bir şiddetin içine itiliyor, ne kurucu ne koruyucu, sadece varoluşsal bir ifade aracı olarak kör bir şiddetin içine.

Devletleşmek, hilafet kurmak amacıyla yapmıyor mu?

- İslam savaş hukukunda kadınlar, çocuklar, masumlar öldürülmez. Savaşanla savaşırsın. Savaşmayanla savaşmazsın. Ortaçağ savaş hukukundan söz ediyoruz. Her örgüt, bir bölgede hâkimiyetini kurarken, yoğun ve acımasız, irrasyonel bir şiddet uygular. “Burada artık ben varım, burası benden sorulur” demek ister. Amacı yine kendisidir: Şiddet olarak şiddet, yani dehşet. Sözün özü hiçbir İslam âlimi atom bombası atılsın diye fetva veremez.

AHMET DAVUTOĞLU KENDİ OLMAYI BAŞARABİLİRSE...

Bu gergin atmosferde Türkiye’nin başında kutuplaştırıcı söylemler kullanmakta pek ürkek davranmayan bir iktidar olmasını nasıl görüyorsunuz?

- Olumsuz tarafı çok konuşuldu, dilerseniz biz biraz da olumlu tarafından bakalım. Çünkü yaşamı sürdürebilmek için umut etmek zorundayız. Birkaç ismi hatırlayalım. Önce eski Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Ali Babacan, Mehmet Şimşek, Mehmet Ali Şahin, belki şimdi dışarıda kaldı ama Bülent Arınç, ve bilhassa Ahmet Davutoğlu. Bu ve benzeri isimlerin kendileri gibi davranmayı becerebildikçe ayrıştırıcı, dışlayıcı, kutuplaştırıcı dilden uzak durma kapasitelerinin bulunduğunu pekâlâ söyleyebiliriz. Diğerleri de ister istemez daha kapsayıcı, daha kuşatıcı bir dil kullanmayı öğreneceklerdir. Taşra siyasetçilerini ciddiye almamalı; arka planda bu demokratik özeni üstlenecek siyasal potansiyeli var AK Parti’nin.

Ama oyunun dışında kaldılar...

- Olsun, oyun yine de devam ediyor. Bu yüzden kendi olmayı başarabilirse, Ahmet Davutoğlu’nun taşıdığı birikim sayesinde böyle bir yöne evrilebileceğini şahsen umut etmek istiyorum. Çünkü Türkiye’de inanan insanlar içinde farklı değerlere müsamaha gösterebilecek sessiz ama güçlü bir zeminin olduğunu biliyorum. Bu zeminin kendisini ifade edebilmesi için olağanüstü hal psikozundan, varoluş-yokoluş modundan çıkması gerekiyor. Tarihteki zengin deneyimleri de hatırlayarak Türkiye adına böyle bir geleceği en azından umut edebileceğimize inanıyorum.

Geçmişte başarıldı mı bu?

- Olmaz mı? Umudumuzu zaten geçmişten devşiriyoruz. İslam dünyası farklı kültürlerle kaynaşabilme yeteneği sayesinde antik felsefe ve bilim mirasını alabilmiş, hazmedebilmiş, ustalarını çıkarabilmiş. Aristoteles’in neredeyse bütün eserleri çevrilmiş. Euclides, Ptoleme, Hipokrat, Galen vs. Ama Haçlı Seferleri ve Moğol saldırıları, kıtlık ve veba salgınları bu ortamı darmadağın etmiş. İslam’ın doğusu kan gölüne dönerken, garip bir biçimde İslam’ın batısında, Endülüs’te bambaşka bir uygarlık havzası ortaya çıkmış.

İslam dünyasının Altın Çağ’ından söz ediyorsunuz...

- Endülüs İslam uygarlığının istisnai bir parçası olarak görülür. Bu doğru değil. Bağdat gibi, Kurtuba, Gırnata, Sevilla, Toledo kozmopolit bir başarıdır. Başarı, farklı unsurların yan yana durabilmesiyle mümkün olmuştur, tıpkı 18-19. yüzyıl İstanbul’u gibi. Osmanlı çökmeye yüz tuttuğunda ne yazık ki ayrıştırıcı koşullar bu birliktelikleri tuzla buz etmiştir.

Ya bugün?

- Umut insanın özü. Her şeye rağmen umut var. Geçen birkaç talebe Fransız Saint Pulchérie Lisesi’nde bir oyuna davet etti, Dostoyevski’nin ‘Yeraltından Notlar’ı oynanıyordu. Salonun en az üçte biri dindar gençlerdi. Contemporary Art’ta, Sabancı Müzesi’nde de aynı durum geçerli. Bienal’e, İstanbul Modern’e, İKSV’nin Film Ekimi’ne gidin, bakın ısrarlı müdavimleri arasında kimleri göreceksiniz? İttifaklara, etkilemeye ve etkilenmeye açık, şehrin ortak havasında soluk alıp veren, belki politik temsil gücü az ama kültürel düzeyi yüksek çok sayıda insan var bu ülkede. Sufiler de politik olarak güçlü değildiler ama toplumsal dokunun üst düzeyini onlar belirliyordu. Allah korusun, İstanbul’da bir deprem olsa, devletin yapacakları mı belirleyici olur, halkın mı? 17 Ağustos’ta gördük. Herkes kötü günlerde birbiriyle kaynaşmayı becerdi.

SERTLİK VE AĞIRLIKTAN ÇATLAYACAĞIZ NEREDEYSE

Varoluşçu Alman filozof Martin Heidegger 1933’te Nasyonal Sosyalist Parti’ye üye olmuş ve rektör seçilmişti.

Bu toplum nasıl barışır? Ciddi psikolojik travmalar yaşatıldı topluma. Kabataş’ta bir kadına cinsel taciz iddiaları vs. Bu tür yalanlara muhafazakârlar neden tepki vermiyor?

- Ne yazık ki özellikle sağcı iktidarlar açısından toplumun çok hassas olduğu ortak değerlere ilişkin manipülasyon hamleleri her zaman işe yaramıştır. Oysa bizim hatırlamak kadar unutmaya da ihtiyacımız var. Gerçekte tarihi inşa eden hatırlama yeteneğimiz değil, unutma kapasitemiz. Unutmak erdemdir, bir zayıflık değil.

Sağlıklı bir gelecek kurabilmek için belki de sahip olduğumuz en önemli yetenektir unutmak!Siz iç dünyanızda neler yaşadınız bunlara tanık olduğunuzda?

- Ömrünü adadığı değerlerin kötü temsillerinden bir insan ne kadar ısdırap duyarsa, o kadar ısdırap duydum.

Sanırım İstanbul da sizin için bir ısdırap kaynağı...

- Hem de nasıl! Bu ülkenin geleceği kararıyor. Bu yanlış politikaların telafi edilemez sonuçlarını öngörebildiğim için ne zaman doğup büyüdüğüm şehre baksam acı çekiyorum. Çocukken düşlerimde, İstanbul’daki bütün çirkin binaları yıktığımı, sonra düzenli şekilde onları yeniden güzelce inşa ettiğimi görürdüm, artık göremiyorum. TOKİ binaları gibi telafi edilemez hatalar çok üzücü. İstanbul artık bir daha geriye dönülemeyecek biçimde bitti. Trafik problemi asla çözülemeyecek. Bu çirkinlik asla güzelleştirilemeyecek. Kalkınma filan derken insanı unuttuk. Belki sözleri, davranışları unutabiliriz ama her gün içinde nefes aldığımız şu çirkinliği görmemeyi nasıl başarabiliriz?

“100 yıl geriye gittik” dediniz telefonda.

- Biraz daha fazla.

İslam’ın ‘Altın Çağı’nı taçlandıran İspanya’daki Elhamra Sarayı...

Neden?

- Yaşamak şimdiyle irtibat kurmak demek. Bunun için önce yaşamı sevmek gerek, neşeye hak ettiği değeri vermek gerek. Osmanlı’nın son döneminde neşemizi kaybetmiştik. Cumhuriyet’te ise dünyayla ve ‘şimdi’yle irtibatımızı önemseyerek var olmayı sürdürdük. Fakat 1980 sonrası o ayrıştırıcı nefret dili ‘şimdi’yle temas kurma kapasitemizi köreltti. Oysa siyaset, halktaki irrasyonel dalgalanmaları daima kıvamında tutarak regüle eder, kendisinden de bu beklenir. Ama aksine devlet kendi istikrarı için halkı istikrarsızlığa sürükledi. İşte büyük gerileme budur ne yazık ki.

Bu hayat bizi sertleştiriyor mu? Terör, kutuplaşma, vs. katı insanlar mı oluyoruz?

- Ona ne şüphe! Sertlik ve ağırlıktan çatlayacağız neredeyse. Çatık kaş milli hasletlerimiz arasına çoktan girdi. Artık ne rindlerin sesi çıkıyor, ne kalender-meşrep zevatın. Arif olan köşesine çekilip rıza lokmasıyla yetiniyor. Bâki ne güzel demiş: “Zahid ol sıklet ile uçmağa hazırlanma/çıkar ol cübbe vü destarı biraz hiffet bul”. Yani o ağırlıkla kanatlanamazsın, önce biraz hafifle. Şu çok değer verdiğimiz makam ve mevkilerin ağırlığından kurtulsak biraz hafifleyeceğiz amma irfan ne yazık ki öyle kolay elde edilir hazinelerden değil.

Biz nasıl alt edeceğiz bunca kötülüğü? Nasıl bir kavga verebiliriz?

- “Dualarımı kabul etmemesinden bildim ben onu” der Hz. Ali. Belki kötülükleri alt edemeyiz ama erdemli olmakta ısrar edebiliriz. Önce evimizden başlayacağız, kalbimizden. İnsan arınmadıkça dünya arınamaz çünkü. Ödevimiz önce insan, sonra insan, daima insan.

Aktif siyasete katılmayı hiç düşündünüz mü?

- 1933’te Heidegger’in yaptığı tarihsel yanlışa* benzer bir yanlışı yinelemek bana göre değildi, özellikle uzak durdum. Ben bir düşünce adamıyım, sadece ülkem adına düşünüyorum, insanlık adına. Aktif siyaset benim işim değil.

IŞİD’E KATILANLARIN RUH DÜNYASI: YAŞAMDA BİR KARŞILIK BULAMAMA HALİ

IŞİD’in dayanak aldığı ‘Vahşetin Yönetimi’ diye bir kitap var. Orada “Cihada katılan bilir ki şiddet, sertlik, terorizm, korkutma ve katliam mubahtır” deniliyor. Dinde böyle bir şey var mı?

- Yorumu kimin ve niçin yaptığı önemli. Oysa bizim hakkında konuştuğumuz ana sorun, İslam dünyasının bilinci değil, bilinçdışı. Sözünü ettiğiniz dil, irrasyonel, çünkü duyusal ve duygusal. Ortadoğu’da olup bitenleri ancak bir düş yorumcusu hakkını vererek yorumlayabilir. İlgisiz, ilişkisiz, kopuk kopuk, muhayyileye dayalı fragmanların oluşturduğu bir düş ortamındayız. Bu yüzden gerçek olguları değil, düşleri yorumladığımızın bilincinde olmalıyız, hatta bir kâbusu. Freud, “Hiçbir düş geleceği göstermez” der. Düşler, gelecekten önce geçmişi analiz etmek için birer vasıta. “Dün ne oldu?”nun yanıtı alınmadan hiçbir düş bugünden bakılarak yorumlanamaz.

Bin Ladin, “Siz hayatı ne kadar seviyorsanız, onlar da ölümü o kadar seviyorlar” demişti. Bu ölüm tutkusunun açıklaması nedir?

- İşkence görmüş biri olarak diyebilirim ki işkence sırasında ölüm, bazen yaşamaktan sevimli gelir insana. Ölüme bu denli sevdalanmanın nedeni insanca yaşama dair hiçbir umudun kalmaması. Eşini, çoluğunu çocuğunu alıp IŞİD’e katılanların ruh dünyasında, ölümde bir karşılık bulmaktan çok yaşamda bir karşılık bulamama halinin belirleyici olduğunu düşünüyorum. Neşenin yokluğu en temelde arzu yokluğuna dönüyor, arzu yokluğu haz yokluğuna,
haz yokluğu ise yaşamı sürdürme güdüsünün yara almasına. Din sadece bu halin bir ifade aracı, kesinlikle asıl
gerekçesi değil.

KİMSE YÜZDE 92’Yİ UNUTMASIN!

Paris saldırıları sonrası neden tek bir İslam ülkesinde kalabalıklar sokaklara çıkmadı? “Biz bu değiliz” demedi?

- Savaş içindeyiz. Belki üzücü, utandırıcı sahneler yaşıyoruz ama öte yandan yoksulluklar, sürekli yasakçı, korkutucu, ilkel yönetim tarzları altında büyüyen insanlar... Örgütlü azınlıkların ses çıkarma gücü örgütsüz kitlelere göre daha yüksek. Türkiye’de güya yüzde 8 IŞİD’i destekliyormuş ama kimse o kocaman yüzde 92’yi unutmasın! Halkın uzlaşma, dayanışma yetenekleri göz ardı edilmemeli. İnsan zor zamanlarda kötümser haklılık yerine, iyimser yanılgıyı tercih eder.

GEÇMİŞ BAĞDAT’TIR,KURTUBA’DIR, İSTANBUL’DUR

“Uygarlıklar doğar, büyür ve ölür ve bir daha asla dirilmez” diye bir tweet attınız. Ne demek istediniz?

- Dirilmiş bir uygarlık hatırlıyor musunuz? Ölmüş bir şey ‘dirilmez’, ama yeni bir uygarlık ‘doğabilir’. İslam dünyasının sorunu dirilmek değil, yeniden doğmak, yenilenmek! Geçmişle irtibat kurma, o geçmişi kavrama, zaaflardan ders çıkarma demek yenilenmek ve bir ‘şimdi’ içinde o değerleri farklı bir biçimde yeniden üretmek demek. Geçmiş Bağdat’tır, Kurtuba’dır, İstanbul’dur.

Bağdat’ı, Endülüs’ü hedefleyen yok gibi...

- Hiç kuşkusuz bunlar saf entelektüel arzular, yoksa adına İslamcılık denen içi boş tepkiselliğin böyle bir derdi yok. En büyük sorunları, ‘şimdi’ye ait olanı kavrama yetersizlikleri. ‘Şimdi’yi düşman görüyorlar. Olumlu yönüyle anı yaşadıklarında kendilerini kuşatan çerçeve tümden işe yaramaz hale geliyor. Hüzün ve teselli işe yararken, neşe devreye girdiğinde, yaşamla temas başladığında, işte o zaman sorun çıkıyor.

Arada kalıyor yani...

- Sultanbeyli’de, Gazi Mahallesi’nde, Ümraniye’de yaşayan çocuğun inanç dünyası belki onun mahrumiyetlere katlanmasını sağlıyor ama yaş ilerledikçe, diyelim ki bir gün Taksim’de içini neşe kaplayınca, elindeki dar çerçeveyle bu yeni deneyimler arasında çatışma başlıyor. Kışın Ağrı Dağı’nda okuduğunuz şiirleri yazın Bodrum’da okuyamazsınız. Şehir dönüştürür.

1.5 milyarlık bir İslam dünyasında tek bir sağlıklı demokrasi yok. Türkiye az çok örnek gösterilirdi, bizim de halimiz ortada. Değişir mi bu tablo?

- Tarihsel değişmeler bir çırpıda gerçekleşmiyor. Kilisenin alt edilmesi, aydınlanmanın ortaya çıkışı kolay olmadı. Büyük bedeller ödendi. Ama insan dünyayı bilme, anlama, yorumlama konusunda akla güvendi ve meyvelerini aldı. Şimdi başkaları da bu deneyimden yararlanıyor. Eldeki verilerden hareketle sadece analizle yetinseydik belki daha karanlık bir tablo çizerdik, ama bu sefer bir parçamızı da kenarda bırakmış olurduk. Bir parçamızı, yani sürekli düşünce ve sanat aracılığıyla zenginleştirebildiğimiz hayal kurma gücümüzü. İnsan hayal ettiği, edebildiği kadarıyla önünü görür. Daha özgür ve
kardeşçe bir dünyayı umut etmekten neden vazgeçelim?

Demin ‘kiliseyi alt etmesi’ dediniz. Daha kardeşçe bir dünya için dinin toplumsal yaşamda ‘alt edilmesi’ mi gerek?

- Dinin evrensel yorumlarının değil ama tarihsel yorumlarının terk edilmesi, o din için sıhhat işaretidir. Hıristiyanlık hâlâ Batı’da aile değerlerini temin ediyor, ama kilise siyasetin dışında. Sınırlarını biliyor. Türkiye’de de Diyanet İşleri Başkanlığı kültürel bir kurum ve güya siyaset dışı. Kim ne derse desin, insanın aklına, yasa koyucu yeteneğine, düzenleyici yanına, kendini yenileme kapasitesine güvenmek zorundayız. İlahi bilgiyi insan aklıyla ve yaşamla çatışacak biçimde değil, onunla uzlaşacak şekilde yorumlamak gerekiyor. Geç de kalmış olsa aydınlanma sürecinin içinden İslam dünyası da geçiyor, geçmek zorunda.

Yeni anayasa konuşuluyor. Sizce burada dini bir atıf olmalı mı?

- Anayasa bu ülkenin geleceğini belirleyecek, umuyorum siyaset ve bürokrasi, saray içi entrikalarla, ayak oyunlarıyla ülkenin geleceğini karartmaz. Çağdaş dünyada başımızı öne eğmeden, gururla ve dünyayla eşzamanlı yürüdüğümüzü hissedebileceğimiz bir anayasa yapmalıyız.

Hürriyet Online
Çınar OSKAY- Fotoğraflar: Emre YUNUSOĞLU
12 Aralık 2015 - 14:09:40

@**Mustafa Akten** · 13.12.2015, 13:20

Tepeden tırnağa çok dikkatli şekilde iki kez okudum yukarıdaki yazıyı ve içerdiği fikirler bütününü..!

Din toplumların hayatında semavi olanları ve olmayanları ile var.. Toplumların yaşamına, sosyal hayatına yön verdiği bir gerçek. Din anlayışında bu yazı içeriğinden anladığım kadarı ile din ritüel ve öğretilerinin fabrika ayarlarında kaldığı, çağdaş toplumların yaşamı için endeksleme yapılmayarak güncelleşmemiş olmasıdır.

Din konusunda hangi olgunun neye karşı doğru veya yanlış olduğu, yanlış ve doğrular sürerken insanların kamplarda olduğu, yorumların kişilere göre değil, yorum yapanların önemine, popüler olmasına göre değer kazanıp uygulama bulması veya bulamaması, asıl anlaşılmayan ise tüm dinleri yönlendirmeye çalışan, imam, papaz, haham ve diğer dinlerin farklı isimlerdeki kendini dinin sahibi sanan güya din adamlarının, günü zamanı geldiğinde vahşeti, eziyeti, zülmü, ölümü, öldürmeyi mübah ve geçerli sayarak, aslında tüm dinlerin barış dini olduğunu unutmuş olmalarıdır.

Dinler 1500-2000 yıl öncesinin fabrika ayarlarında kaldığı sürece, o tarihlerin zihniyeti ile hareket eden adı din adamı olanların varlığı toplumlar üzerinde sürdükce ve fabrika ayarlarını çağdaş dünyanın toplumları için güncelleme yapılmadıkca dünya insanları din adına daha çok eziyet çekecek, ölecek, zülüm görecektir.

@**ChopperTT** · 14.12.2015, 15:16

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi Aristo

Bence insanlar güneşe, aya, denize ve hatta putlara taptıkları dönemlerde çok daha masumdular...

Doğal olarak bu tek Allahlı dinler yokken de insanlar çocuklarını, ailelerini, kendi kavimlerini sevip koruyor, bir birlerinden çalmaktan ve bir birlerini öldürmekten uzak duruyorlardı...

Yani iyilik kavramı yeryüzüne tek Allahlı dinlerle birlikte gelmedi...

Çok uzun bir mesele bu...

Ancak sırf cinslerin eşitliği bağlamında bile hıristiyanlar dinlerini reformize ederek kadınları cayır cayır yakan vahşi topluluklar olmaktan çıkıp dünyada kadınların diğer topluluklara göre çok daha eşit oldukları toplumlara dönüşebildiler.

İslam dininde ise kendini yenileyebilecek dinamikler mevcut değildir.

Değildir çünkü bizzat Kuran, Kuran' da yazılanların sonsuza kadar değişmeden geçerli ve bağlayıcı olduğunu yazmaktadır. Bu itibarla Kuran' ı asla reformize edemezsiniz; etmeye yeltenenler ise münafık ya da kafir olarak damgalanırlar ve nitekim böyle de olmaktadır.

Bir diğeri ise Kuran asla ''ey insanlık'' diye tüm insanlığa hitap edemez. Çünkü yine Kuran' a göre kitab, Peygamber' in kavmine indirilmiştir ve Arap Yarımadası' dışında hiç bir şey içermez.

...

En kötüsü de İslam alemi, ''Kuran' dan önce her şey kötüydü ve iyilik kavramı Kuran ile geldi'' gibi çok saçma bir inanca sahip edilmişlerdir... Bunun gerçek ile ilgisi olmasa da insanlar kendi içlerindeki iyilikleri, din ile özdeşleştirmişlerdir ki bu büyük bir yanılgıdır.

Diğer bir gerçekte İslam dinindeki krizin yeni değil ta İslam dini kurulduğundan beri var olduğudur.

Ta daha başında dört halifeden üç tanesi (ikisi namaz kılarken) yine Peygamber' in ümmeti yani Müslümanlar tarafından öldürülmüştür. Hatta yine Peygamber' in torunlarının bir çoğu, ileride kavmin başına geçebilirler endişesi taşıyan Müslümanlar tarafından öldürülmüştür.

Aradan 1400 yıl geçmiş hala müslümanlar Müslümanları Allah, din, Kuran ve Peygamber adına doğramaya devam ediyor.

Önümüzdeki 1400 yıl için de bir değişiklik olmayacaktır.

Yok ya, baksana abi kadınlara seçme hakkı tanımışlar.

Bakireyken doğuranlar, balık karnında yaşayanlar, ışık hızında (!) tahtını doğaüstü yaratıklara taşıttıranlar, ayı ikiye bölenler, nehri ikiye yaranlar, ölüyü diriltenler...

" yav he he... "

@**Slower** · 14.12.2015, 15:24

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi Aristo

hıristiyanlar dinlerini reformize ederek kadınları cayır cayır yakan vahşi topluluklar olmaktan çıkıp dünyada kadınların diğer topluluklara göre çok daha eşit oldukları toplumlara dönüşebildiler.

İslam dininde ise kendini yenileyebilecek dinamikler mevcut değildir.

Değildir çünkü bizzat Kuran, Kuran' da yazılanların sonsuza kadar değişmeden geçerli ve bağlayıcı olduğunu yazmaktadır. Bu itibarla Kuran' ı asla reformize edemezsiniz; etmeye yeltenenler ise münafık ya da kafir olarak damgalanırlar ve nitekim böyle de olmaktadır.

Ne incili ne kuranı hiç okumadığına eminim. İslama karşı önyargılısın inancı farklı kişilerde bu hep var bu konuda ki gibi http://www.forumgercek.com/ulkemiz-v...yal-deney.html Yok kadının yeri yokmuşta bilmem ne de Ateislerden bunları duymaktan çok sıkıldım artık biraz daha değişik şeylerle gelin az geliştirin kendinizi. İslamın değişime ihtiyacı yok hiç bir zamanda olmayacak.

@**Insanlikarayan** · 14.12.2015, 20:15

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi Slower

Ne incili ne kuranı hiç okumadığına eminim. İslama karşı önyargılısın inancı farklı kişilerde bu hep var bu konuda ki gibi http://www.forumgercek.com/ulkemiz-v...yal-deney.html Yok kadının yeri yokmuşta bilmem ne de Ateislerden bunları duymaktan çok sıkıldım artık biraz daha değişik şeylerle gelin az geliştirin kendinizi. İslamın değişime ihtiyacı yok hiç bir zamanda olmayacak.

Bu sözler keske Cildine yanmis olup, üzerine birde anlamis olsaydin!.

Halbuki Din´im dedigin seyi, yanlis anlayip, Cocuk tecavüzcülerine birakmis, Cübbeliler pesinde kosmaktasin!.

Ruhunu satmissin Dolar pesinde kosanlara, farkina bile varamamissin.

Nede olsa yeniden iyiyiz, zaten Peygamberlerimiz bile degisik.

[IMG]http://www.halkinhabercisi.com/wp-content/uploads/2013/08/teror-orgutuyle-gorusen-********dir-namussuzdur.jpg[/IMG]

Askere teslim olacaksin, kis ortasinda, araliktan terler akicak.
Gecmis olsun bile demiyecegim, cünkü anlamak bile istemiyorsun.

@**Cem1907** · 14.12.2015, 21:23

Ben Semavi dinler açısından hiç inancı olmayan bir adamım!İncil,Tevrat ve Kuranı bilgi mahiyetinde defalarca okudum!Hatta Buhari'nin ''sahih'' 7-8 cilti kitaplarını da okudum ama hiç birisi bana hitap etmedi!Tüm semavi dinler çelişkilerle doludur.

Şimdi ''anlaşılmazlık' derken birisi bana Kuran'daki şu ayeti açıklasın ve ne anlama geldiğini söylesin!:

''Ey Peygamber,sadece sana mahsus olmak üzere,sana halalarının ve teyzelerinin kızlarını mübah kıldık''!Böyle ayet yok denirse bende çökerim tepeye!Ne demek bu!??.Madem Slower kardeş bu konularda bilgili bana bu ayetin mahiyetini açıklasın!

Tüm semavi dinlerde çelişkiler dolu.Kuranda ayrıca miras hukuku ve paylaşımı vardır ve bir aritmetik içerir.Bu Aritmetiğe göre denklem tutmuyor.

Semavi dinler aslen İsrail oğulları ve onların ırken kardeşleri olan Araplardan türemiştir.

İnsanoğlu gerek ölüm,gerekse hastalıklar nedeni ile bir şeye bağlanma ihtiyacını hep hissetmiştir!Bu hissetme içinde akıl ve mantık aramak yoktur!

Ben bu olayların evrimine inanırım.Evrimle git gide canlılar daha akıllı ve mantıklı olacaklardır!

Şimdilik söyleyeceklerim bundan ibarettir...

@**Heliosaga** · 14.12.2015, 22:04

İnsan yapımıdır Kur'an..

Emeviler döneminde yozlaşmıştır. Her din gibi yüzyıllar sonra İslam'da yok olacaktır. Diğer dinlerde yok olacaktır. Lakin insan tanrı'ya inanır ve o inancına göre o zamanki çağın gerekliliklerine göre yine bir lider yada peygamber olan birinin peşinden gidecektir. Bu yüzyıllık asırlık bir döngüdür bu konuda evrimleşme söz konusu olamaz.

@Aristo Ve @Cem1907'in bahsettiği ayetler insancıl delil örnekleridir.

@**Cem1907** · 14.12.2015, 23:08

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi SerseriGezgin

İnsan yapımıdır Kur'an..

Emeviler döneminde yozlaşmıştır. Her din gibi yüzyıllar sonra İslam'da yok olacaktır. Diğer dinlerde yok olacaktır. Lakin insan tanrı'ya inanır ve o inancına göre o zamanki çağın gerekliliklerine göre yine bir lider yada peygamber olan birinin peşinden gidecektir. Bu yüzyıllık asırlık bir döngüdür bu konuda evrimleşme söz konusu olamaz.

@Aristo Ve @Cem1907'in bahsettiği ayetler insancıl delil örnekleridir.

Tüm dinler insanlar tarafından geliştirilmiştir,o yüzden çağlara uyamazlar;zira kendi dönemlerine göre mantıklı olsa bile,ilerleyen zamanlarda çelişkileri ortaya çıkar!

@**Mediter** · 14.12.2015, 23:34

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi Slower

Ne incili ne kuranı hiç okumadığına eminim.

Sevgili @Slower,
Babamın (ben doğmadan önce) ''Oğlum olursa, imam yapacağım!'' diye heveslenmesi nedeniyle.
İlk okul yıllarımdan, lise yıllarına kadar uzun yıllar Kuran Kurslarında, hocalar da (Arapça) Kuran okudum.
Lise yıllarımda da, sorgulama araştırma merakım nedeniyle, Kuran tefsirlerini (defalarca) aralarına notlar tutarak (Çerakıl gibi) okudum, surelerin inme zamanları ve o tarihlerdeki olayları araştırdım.
@Aristo'nun, sözlerinin hepsine katılıyorum, çünkü gerçektir.
Mesela,
Sen hiç düşündün mü, Kabe nedir? Niçin (zenginlerin) Hacc'a gitmesi ve orada kurban kesmesi, farz kılınmıştır?
Yok mu cevap...
Kabe, Dünya'nın her yerinden gelen kervanların ticaret yaptığı bir noktaydı.
Bu nedenle Dünya'nın tüm inançlarına ait putlar vardı.
Ve o yıllarda Mekke'nin ticareti kimlerin elindeydi,.
Suyu bol ülkelerde bile su çok değerli ve paha biçilemezken, suyun altından bile değerli olduğu Arap çöllerinde suyun bedava olabileceğine senin aklın kesiyor mu?
Araştır bakalım (o yıllarda) Mekke ve Medine'deki kuyular kimin elindeydi?

@**Insanlikarayan** · 14.12.2015, 23:38

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi Cem1907

Tüm dinler insanlar tarafından geliştirilmiştir,o yüzden çağlara uyamazlar;zira kendi dönemlerine göre mantıklı olsa bile,ilerleyen zamanlarda çelişkileri ortaya çıkar!

Bak buraya kadar bayagi anlamissin.

Yahu Allah sana ayak verdiginde, Yürü kulum demis.

Beyin verdiginde, kimi dinleyipte kullanmakta sakinca görüyorsun?.

Alıntı:

Şimdi ''anlaşılmazlık' derken birisi bana Kuran'daki şu ayeti açıklasın ve ne anlama geldiğini söylesin!:

''Ey Peygamber,sadece sana mahsus olmak üzere,sana halalarının ve teyzelerinin kızlarını mübah kıldık''!Böyle ayet yok denirse bende çökerim tepeye!Ne demek bu!??.Madem Slower kardeş bu konularda bilgili bana bu ayetin mahiyetini açıklasın!

Tüm semavi dinlerde çelişkiler dolu.Kuranda ayrıca miras hukuku ve paylaşımı vardır ve bir aritmetik içerir.Bu Aritmetiğe göre denklem tutmuyor.

Yüz dediginde, ya cüzdanini cikartirsin, yada mayo ararsin.

"Iyide" ya Yüzme bilmiyorsan, suya atlarmisin?.

Zamanin geregince, Insan ogluna bazi engeller konulmus.

Hayvan olmasaydi, Elmaya el uzatipta Cennetten Men edilmesine neden olmazmiydi?.

Bir taraftan Din´ler Insan ogluna yazildigini savunuruz, neden acaba?.

Ic güdüsel celiskilerle degilde, Beynimizi az cok kulandigimizami acaba?.

Hadi ikinci olasiligi gözümüzün önüne getirirsek, kimi dinliyoruzda, Beynimizi kullanmaktan korkup, Hayatin sorumluluguna katlanamiyoruz?.

Bir sey anlatmak istiyorum ama, acaba Vokallarim yetermi diye tereddütteyim.

Yinede vaz gecmiyecegim anlatmaya calismaktan.

13.12.2015, 11:50	#1
Çevrimiçi @Heliosaga Cehennem Yolcusu Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır. @Heliosaga	"İslam Dünyası "Ey İnsanlar" Deme Özelliğini Yitirdi" Bugünlerde hava kurşun gibi ağır... İslam dünyası, tarihinin en büyük krizini yaşıyor. Amerika, Müslümanları ülkeye sokup sokmamayı tartışıyor. Ortadoğu mezhep kavgasına teslim. Bir yandan Putin, Türkiye’den intikam almak için tetikte bekliyor... “3. Dünya Savaşı çıkar mı” sorusu artık gülüp geçilen bir şey değil. Ve insanlığın birlikte yaşama kültürü, yaşama sevinci yara alıyor. Bu küresel krizi derinlikli biçimde anlamak için Batı’yı da Doğu’yu da tanımak gerekiyor. Hatta iki kültürü birden içinde taşımak... Düşünür Dücane Cündioğlu’nun Büyükada’daki evindeyiz. Girişteki duvarda Kuran’dan sureler de var; Eski Yunanca ‘Akademia’ tabelası da... Rusya, jet krizi, IŞİD... Ne diyorsunuz hocam, dünyanın sonuna doğru emin adımlarla ilerliyoruz galiba... - Ne yazık ki durum çok ciddi. İşin üzücü yanı, Türkiye bu cehennemin tam da ortasında. Yıllar önce Bill Clinton, “21. yüzyılda dünyanın kaderini Türkiye’nin tavrı belirleyecek” diye uyarıda bulunmuştu. Ben de “3. Dünya Savaşı’na giden yolda Türkiye’nin tavrı ne olacak?” başlıklı bir yazı kaleme almıştım. Geçen 16 yıl içinde Türkiye’nin tavrını gördük, umarım daha da kötüsünü görmeyiz. Bölgede Suudi Arabistan, Katar ve biz; karşımızda ise İran, Esad, dışardan Rusya ittifak kurmuş görünüyor. Bu kamplaşma dini ve tarihsel olarak kaçınılmaz mı? - Hiç kuşkunuz olmasın. Selefiler (Araplar) ile Sünniler (Türkler) bir tarafta, Şiiler (İranlılar) ise karşı tarafta. Sünni Kürtlerin durumuysa ikircimli. Konjonktür değişse de Mezopotamya’nın yazgısını daima coğrafya belirlemiştir. Etnik ve dinsel ayrımlar da ne yazık ki bu yazgının bir parçası. İş dönüp dolaşıp dine geliyor. Terör örgütleri tamamen dini iddialarla ortaya çıkıyor. Kuran şiddeti onaylar mı? - Dini metinler değişik koşullarda değişik biçimlerde yorumlanır. Hz. İsa her ne kadar şefkat ve merhametin timsali bir sevgi peygamberi olsa da kilise bu imgeyi İncil’deki şiddet öneren pasajlar ışığında yorumlamaktan kaçınmamıştır. Haçlı Seferleri’ni organize eden bilinç gerektiğinde Kitab-ı Mukaddes’i savaşı destekleyecek şekilde yorumlarken, başka koşullarda merhamet, şefkat ve hoşgörüyü öne çıkarmıştır. Bu durum Kur’an-ı Kerim için de söz konusudur. Metinler kendi kendine konuşmaz, konuşturan insandır. Yorumlayan bilinçtir. İslam dünyası aynı yüzyılda İbn Teymiye’yi de çıkarmış, İbn Arabi’yi de. Tümüyle karşıt iki yorumcu. Hangisi gerçek İslam? KURAN-I KERİM’DEKİ YASAKLAR 5-10 MADDEYİ GEÇMEZ Kral Fahd Merkezi’nde Kuran-ı Kerim’ler dağıtıma hazırlanıyor. Uzlaşmacı akımlarda reformist bir çaba var mı? Yorumlama, yumuşatma gibi... Dini metinleri kafamıza göre değiştirebilir miyiz? - Gelenek bunu yapmasa hiçbir din günümüze ulaşamazdı. Kutsal metinler değişmez ama güncellenir. Değişen koşullara yorumun gücü sayesinde ayak uydururlar. Hep yapılmış mı bu? - Elbette. Dini hukukun yüzde 90’ı en nihayet asırlar içinde ulemanın yaptığı incelikli yorumlardan ibarettir, yoksa Kuran-ı Kerim’deki yasaklar 5-10 maddeyi geçmez. Ancak 18-19. yüzyıllarda İslam dünyası kendisini güncellemeyi, inançlarla dünya bilgisi arasındaki irtibatı tam anlamıyla kurmayı beceremedi. “Hırsızın elini kesin” buyruğu ulema tarafından nasıl tatbik edilmiştir? Uygulanmayarak. Caydırıcı, psikolojik bir araç olarak. İslam tarihinde eli kesilen hırsız sayısı yok denecek kadar azdır. Medine’de çocuklar... Peki “Bunlar dinden saptı” diyenlere nasıl cevap veriliyor? - Kuran’da Allah’ın elinden, gözünden söz edilir. Allah’ın dünya semasına ‘indiğine’ dair rivayetler vardır. Çoğu âlim bu ifadelerin zahiren anlaşılmasını aşırı yorum olarak kabul etmiştir. Çünkü üç boyutlu bir cisim gibi hareket etmek Tanrı’ya yakıştırılmaz. Cisimler çürür, yok olur. Bu ifadeler mecaz olarak görülmüş, ama “kutsal metinde böyle diyorsa böyledir” denmemiştir. Hem akla uygunluk hem de toplumun maslahatı dikkate alınarak sadece hukukta değil, inanç ilkelerinde bile yorumlar sürekli güncellenmiştir. Modern döneme kadar... Modern dönemde neden durmuş? - 15. yüzyılda İstanbul’u fetheden, 17. yüzyılda Viyana kapılarına dayanan güç ideolojik dayanaklarından hiç şüphe etmedi, ama barutlu tüfekler, Amerika’nın fethi, Atlas Okyanusu’na açılan Avrupa ve ardından gelen sürekli yenilgiler kuşkuya yol açtı, bir ideolojik yetersizlik duygusuna... Çağın koşullarına entegre olmak zayıflığın onaylanması olarak algılandığından direnç ve ayrışma isteği kemikleşti. Bu ergence bir tepkiydi. Eziklik şiddete dönüştü. Kuran “Ey insanlar!” der; çünkü iddiası itibariyle tüm insanlara gönderilmiş bir kitap! Ne yazık ki İslam dünyası bu geri çekiliş sürecinde “Ey İnsanlar!” deme yeteneğini yitirdi, ister istemez sadece “Ey iman edenler!” hitabının sınırları içinde kaldı. Eskiden evrensel bir yaklaşımı mı vardı İslam’ın? - Hem de nasıl. Salt kendi insanına değil, doğrudan insana hitap eden özenli bir dili vardı: Dervişane, birleştirici bir dil. Osmanlı’nın tarihsel zemini bu 13-14. yüzyıl zeminidir. Ellerinde tefler, kudümler, ut çalan, kulaklarında küpe, boyunlarında halkalar, yalınayak, saçlarını kazıtmış nice uyumsuz zekânın toplumu şenlendirdiği bir dönem. Dilenen, hatta kıtlık dönemlerinde halka yiyecek dağıtmak için örgütlenen insanlar komünal yaşantı alanları kurdular. Halk o katılaşma, kutuplaşma yıllarında bu alanların içinde nefes aldı, müslim-gayrimüslim ayrımları zayıfladı. İlk fırsatta İslam dünyası yine bu refleksi verecektir. KİMSE YÜZDE 92’Yİ UNUTMASIN Paris saldırıları, Charlie Hebdo, Danimarkalı yönetmen, Salman Rüşdi’ye ölüm fetvası... Neden kutsallara dokunulduğunda öldürme refleksi ortaya çıkıyor? Dini temeli var mı? - Tanrı değil, asıl peygamberlik söz konusu olduğu zaman insan devreye girer, bilhassa insani ilişkiler, toplumsal duyarlılıklar. İslam dünyasının kendi kimliğini koruyabilmek için sığınabileceği birleştirici başka bir merkezi şahsiyet mi var? İster istemez bu konudaki eleştirileri varlığının temeline yönelmiş acımasız bir saldırı olarak algılıyor. Duvarlarında Meryem Ana ya da Hazreti İsa resmi olmayan bir Katolik evi bulamazsınız. Onlar için de kutsal figürler. Charlie Hebdo’da onlarla da ilgili yayın yapıldı. Hıristiyanlar neden öldürmüyor kimseyi? - Değerler alanında hiçbir inanç sistemi sözde-hoşgörü üzerinden aklanamaz. Hz. İsa İslam dünyası açısından bir insandır, bir peygamberdir ama Hıristiyan dünyası için Tanrı’nın insan suretindeki belirlenimidir, yani hem insandır hem tanrıdır, son peygamber ise sadece insandır, bizim gibi bir insan. İslam dünyasının üzerine titreyeceği, titizleneceği daha üst bir değer mi var? Peki ne olacak? “Biz istediğimizi çizeriz” diyor adam. Sosyal medya var. O olmadı, öbürü yapacak. Herkesi öldürecekler mi sonsuza kadar? - İslam dünyasında şu anda karşılaşılan şiddet geleneksel duyarlılıkların modernleşmiş bir ifadesi: Modern şiddet! Geleneksel değerlerine bağlı halk, Anadolu halkı bu tür tepkiler verir mi? Dublin’de bir anma gösterisi... Anadolu’da bir dergi bunu yapsın, verebilir bana sorarsanız... - Hürmet karşılıklıdır. Bir Buda heykeline yapacağınız saygısızlığı da Hintliler affetmez. Hindistan’da bir inek kesip kızartma yapın bakalım size ne tepki verecekler? “Ne canım, alt tarafı biftek yiyoruz” diyemezsiniz. Hindu teröristler Paris’te biftek yiyen insanları öldürse onları anlayışla mı karşılayacağız? - Şiddetin her türlüsüne karşı çıkmalıyız, bilhassa örgütlü şiddetin ama özellikle devlet şiddetinin. Walter Benjamin’in ‘kurucu şiddet-koruyucu şiddet’ ayrımının yanı sıra, benim, ‘nedensiz şiddet’ olarak adlandırdığım bir başka durum daha var: Şiddet olarak şiddet, varoluşsal şiddet. Tümüyle irrasyonel, nedensiz şiddet. Sorun da burada, İslam dünyası tam da böylesi bir şiddetin içine itiliyor, ne kurucu ne koruyucu, sadece varoluşsal bir ifade aracı olarak kör bir şiddetin içine. Devletleşmek, hilafet kurmak amacıyla yapmıyor mu? - İslam savaş hukukunda kadınlar, çocuklar, masumlar öldürülmez. Savaşanla savaşırsın. Savaşmayanla savaşmazsın. Ortaçağ savaş hukukundan söz ediyoruz. Her örgüt, bir bölgede hâkimiyetini kurarken, yoğun ve acımasız, irrasyonel bir şiddet uygular. “Burada artık ben varım, burası benden sorulur” demek ister. Amacı yine kendisidir: Şiddet olarak şiddet, yani dehşet. Sözün özü hiçbir İslam âlimi atom bombası atılsın diye fetva veremez. AHMET DAVUTOĞLU KENDİ OLMAYI BAŞARABİLİRSE... Bu gergin atmosferde Türkiye’nin başında kutuplaştırıcı söylemler kullanmakta pek ürkek davranmayan bir iktidar olmasını nasıl görüyorsunuz? - Olumsuz tarafı çok konuşuldu, dilerseniz biz biraz da olumlu tarafından bakalım. Çünkü yaşamı sürdürebilmek için umut etmek zorundayız. Birkaç ismi hatırlayalım. Önce eski Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Ali Babacan, Mehmet Şimşek, Mehmet Ali Şahin, belki şimdi dışarıda kaldı ama Bülent Arınç, ve bilhassa Ahmet Davutoğlu. Bu ve benzeri isimlerin kendileri gibi davranmayı becerebildikçe ayrıştırıcı, dışlayıcı, kutuplaştırıcı dilden uzak durma kapasitelerinin bulunduğunu pekâlâ söyleyebiliriz. Diğerleri de ister istemez daha kapsayıcı, daha kuşatıcı bir dil kullanmayı öğreneceklerdir. Taşra siyasetçilerini ciddiye almamalı; arka planda bu demokratik özeni üstlenecek siyasal potansiyeli var AK Parti’nin. Ama oyunun dışında kaldılar... - Olsun, oyun yine de devam ediyor. Bu yüzden kendi olmayı başarabilirse, Ahmet Davutoğlu’nun taşıdığı birikim sayesinde böyle bir yöne evrilebileceğini şahsen umut etmek istiyorum. Çünkü Türkiye’de inanan insanlar içinde farklı değerlere müsamaha gösterebilecek sessiz ama güçlü bir zeminin olduğunu biliyorum. Bu zeminin kendisini ifade edebilmesi için olağanüstü hal psikozundan, varoluş-yokoluş modundan çıkması gerekiyor. Tarihteki zengin deneyimleri de hatırlayarak Türkiye adına böyle bir geleceği en azından umut edebileceğimize inanıyorum. Geçmişte başarıldı mı bu? - Olmaz mı? Umudumuzu zaten geçmişten devşiriyoruz. İslam dünyası farklı kültürlerle kaynaşabilme yeteneği sayesinde antik felsefe ve bilim mirasını alabilmiş, hazmedebilmiş, ustalarını çıkarabilmiş. Aristoteles’in neredeyse bütün eserleri çevrilmiş. Euclides, Ptoleme, Hipokrat, Galen vs. Ama Haçlı Seferleri ve Moğol saldırıları, kıtlık ve veba salgınları bu ortamı darmadağın etmiş. İslam’ın doğusu kan gölüne dönerken, garip bir biçimde İslam’ın batısında, Endülüs’te bambaşka bir uygarlık havzası ortaya çıkmış. İslam dünyasının Altın Çağ’ından söz ediyorsunuz... - Endülüs İslam uygarlığının istisnai bir parçası olarak görülür. Bu doğru değil. Bağdat gibi, Kurtuba, Gırnata, Sevilla, Toledo kozmopolit bir başarıdır. Başarı, farklı unsurların yan yana durabilmesiyle mümkün olmuştur, tıpkı 18-19. yüzyıl İstanbul’u gibi. Osmanlı çökmeye yüz tuttuğunda ne yazık ki ayrıştırıcı koşullar bu birliktelikleri tuzla buz etmiştir. Ya bugün? - Umut insanın özü. Her şeye rağmen umut var. Geçen birkaç talebe Fransız Saint Pulchérie Lisesi’nde bir oyuna davet etti, Dostoyevski’nin ‘Yeraltından Notlar’ı oynanıyordu. Salonun en az üçte biri dindar gençlerdi. Contemporary Art’ta, Sabancı Müzesi’nde de aynı durum geçerli. Bienal’e, İstanbul Modern’e, İKSV’nin Film Ekimi’ne gidin, bakın ısrarlı müdavimleri arasında kimleri göreceksiniz? İttifaklara, etkilemeye ve etkilenmeye açık, şehrin ortak havasında soluk alıp veren, belki politik temsil gücü az ama kültürel düzeyi yüksek çok sayıda insan var bu ülkede. Sufiler de politik olarak güçlü değildiler ama toplumsal dokunun üst düzeyini onlar belirliyordu. Allah korusun, İstanbul’da bir deprem olsa, devletin yapacakları mı belirleyici olur, halkın mı? 17 Ağustos’ta gördük. Herkes kötü günlerde birbiriyle kaynaşmayı becerdi. SERTLİK VE AĞIRLIKTAN ÇATLAYACAĞIZ NEREDEYSE *Varoluşçu Alman filozof Martin Heidegger 1933’te Nasyonal Sosyalist Parti’ye üye olmuş ve rektör seçilmişti.* Bu toplum nasıl barışır? Ciddi psikolojik travmalar yaşatıldı topluma. Kabataş’ta bir kadına cinsel taciz iddiaları vs. Bu tür yalanlara muhafazakârlar neden tepki vermiyor? - Ne yazık ki özellikle sağcı iktidarlar açısından toplumun çok hassas olduğu ortak değerlere ilişkin manipülasyon hamleleri her zaman işe yaramıştır. Oysa bizim hatırlamak kadar unutmaya da ihtiyacımız var. Gerçekte tarihi inşa eden hatırlama yeteneğimiz değil, unutma kapasitemiz. Unutmak erdemdir, bir zayıflık değil. Sağlıklı bir gelecek kurabilmek için belki de sahip olduğumuz en önemli yetenektir unutmak!Siz iç dünyanızda neler yaşadınız bunlara tanık olduğunuzda? - Ömrünü adadığı değerlerin kötü temsillerinden bir insan ne kadar ısdırap duyarsa, o kadar ısdırap duydum. Sanırım İstanbul da sizin için bir ısdırap kaynağı... - Hem de nasıl! Bu ülkenin geleceği kararıyor. Bu yanlış politikaların telafi edilemez sonuçlarını öngörebildiğim için ne zaman doğup büyüdüğüm şehre baksam acı çekiyorum. Çocukken düşlerimde, İstanbul’daki bütün çirkin binaları yıktığımı, sonra düzenli şekilde onları yeniden güzelce inşa ettiğimi görürdüm, artık göremiyorum. TOKİ binaları gibi telafi edilemez hatalar çok üzücü. İstanbul artık bir daha geriye dönülemeyecek biçimde bitti. Trafik problemi asla çözülemeyecek. Bu çirkinlik asla güzelleştirilemeyecek. Kalkınma filan derken insanı unuttuk. Belki sözleri, davranışları unutabiliriz ama her gün içinde nefes aldığımız şu çirkinliği görmemeyi nasıl başarabiliriz? “100 yıl geriye gittik” dediniz telefonda. - Biraz daha fazla. İslam’ın ‘Altın Çağı’nı taçlandıran İspanya’daki Elhamra Sarayı... Neden? - Yaşamak şimdiyle irtibat kurmak demek. Bunun için önce yaşamı sevmek gerek, neşeye hak ettiği değeri vermek gerek. Osmanlı’nın son döneminde neşemizi kaybetmiştik. Cumhuriyet’te ise dünyayla ve ‘şimdi’yle irtibatımızı önemseyerek var olmayı sürdürdük. Fakat 1980 sonrası o ayrıştırıcı nefret dili ‘şimdi’yle temas kurma kapasitemizi köreltti. Oysa siyaset, halktaki irrasyonel dalgalanmaları daima kıvamında tutarak regüle eder, kendisinden de bu beklenir. Ama aksine devlet kendi istikrarı için halkı istikrarsızlığa sürükledi. İşte büyük gerileme budur ne yazık ki. Bu hayat bizi sertleştiriyor mu? Terör, kutuplaşma, vs. katı insanlar mı oluyoruz? - Ona ne şüphe! Sertlik ve ağırlıktan çatlayacağız neredeyse. Çatık kaş milli hasletlerimiz arasına çoktan girdi. Artık ne rindlerin sesi çıkıyor, ne kalender-meşrep zevatın. Arif olan köşesine çekilip rıza lokmasıyla yetiniyor. Bâki ne güzel demiş: “Zahid ol sıklet ile uçmağa hazırlanma/çıkar ol cübbe vü destarı biraz hiffet bul”. Yani o ağırlıkla kanatlanamazsın, önce biraz hafifle. Şu çok değer verdiğimiz makam ve mevkilerin ağırlığından kurtulsak biraz hafifleyeceğiz amma irfan ne yazık ki öyle kolay elde edilir hazinelerden değil. Biz nasıl alt edeceğiz bunca kötülüğü? Nasıl bir kavga verebiliriz? - “Dualarımı kabul etmemesinden bildim ben onu” der Hz. Ali. Belki kötülükleri alt edemeyiz ama erdemli olmakta ısrar edebiliriz. Önce evimizden başlayacağız, kalbimizden. İnsan arınmadıkça dünya arınamaz çünkü. Ödevimiz önce insan, sonra insan, daima insan. Aktif siyasete katılmayı hiç düşündünüz mü? - 1933’te Heidegger’in yaptığı tarihsel yanlışa* benzer bir yanlışı yinelemek bana göre değildi, özellikle uzak durdum. Ben bir düşünce adamıyım, sadece ülkem adına düşünüyorum, insanlık adına. Aktif siyaset benim işim değil. IŞİD’E KATILANLARIN RUH DÜNYASI: YAŞAMDA BİR KARŞILIK BULAMAMA HALİ IŞİD’in dayanak aldığı ‘Vahşetin Yönetimi’ diye bir kitap var. Orada “Cihada katılan bilir ki şiddet, sertlik, terorizm, korkutma ve katliam mubahtır” deniliyor. Dinde böyle bir şey var mı? - Yorumu kimin ve niçin yaptığı önemli. Oysa bizim hakkında konuştuğumuz ana sorun, İslam dünyasının bilinci değil, bilinçdışı. Sözünü ettiğiniz dil, irrasyonel, çünkü duyusal ve duygusal. Ortadoğu’da olup bitenleri ancak bir düş yorumcusu hakkını vererek yorumlayabilir. İlgisiz, ilişkisiz, kopuk kopuk, muhayyileye dayalı fragmanların oluşturduğu bir düş ortamındayız. Bu yüzden gerçek olguları değil, düşleri yorumladığımızın bilincinde olmalıyız, hatta bir kâbusu. Freud, “Hiçbir düş geleceği göstermez” der. Düşler, gelecekten önce geçmişi analiz etmek için birer vasıta. “Dün ne oldu?”nun yanıtı alınmadan hiçbir düş bugünden bakılarak yorumlanamaz. Bin Ladin, “Siz hayatı ne kadar seviyorsanız, onlar da ölümü o kadar seviyorlar” demişti. Bu ölüm tutkusunun açıklaması nedir? - İşkence görmüş biri olarak diyebilirim ki işkence sırasında ölüm, bazen yaşamaktan sevimli gelir insana. Ölüme bu denli sevdalanmanın nedeni insanca yaşama dair hiçbir umudun kalmaması. Eşini, çoluğunu çocuğunu alıp IŞİD’e katılanların ruh dünyasında, ölümde bir karşılık bulmaktan çok yaşamda bir karşılık bulamama halinin belirleyici olduğunu düşünüyorum. Neşenin yokluğu en temelde arzu yokluğuna dönüyor, arzu yokluğu haz yokluğuna, haz yokluğu ise yaşamı sürdürme güdüsünün yara almasına. Din sadece bu halin bir ifade aracı, kesinlikle asıl gerekçesi değil. KİMSE YÜZDE 92’Yİ UNUTMASIN! Paris saldırıları sonrası neden tek bir İslam ülkesinde kalabalıklar sokaklara çıkmadı? “Biz bu değiliz” demedi? - Savaş içindeyiz. Belki üzücü, utandırıcı sahneler yaşıyoruz ama öte yandan yoksulluklar, sürekli yasakçı, korkutucu, ilkel yönetim tarzları altında büyüyen insanlar... Örgütlü azınlıkların ses çıkarma gücü örgütsüz kitlelere göre daha yüksek. Türkiye’de güya yüzde 8 IŞİD’i destekliyormuş ama kimse o kocaman yüzde 92’yi unutmasın! Halkın uzlaşma, dayanışma yetenekleri göz ardı edilmemeli. İnsan zor zamanlarda kötümser haklılık yerine, iyimser yanılgıyı tercih eder. GEÇMİŞ BAĞDAT’TIR,KURTUBA’DIR, İSTANBUL’DUR “Uygarlıklar doğar, büyür ve ölür ve bir daha asla dirilmez” diye bir tweet attınız. Ne demek istediniz? - Dirilmiş bir uygarlık hatırlıyor musunuz? Ölmüş bir şey ‘dirilmez’, ama yeni bir uygarlık ‘doğabilir’. İslam dünyasının sorunu dirilmek değil, yeniden doğmak, yenilenmek! Geçmişle irtibat kurma, o geçmişi kavrama, zaaflardan ders çıkarma demek yenilenmek ve bir ‘şimdi’ içinde o değerleri farklı bir biçimde yeniden üretmek demek. Geçmiş Bağdat’tır, Kurtuba’dır, İstanbul’dur. Bağdat’ı, Endülüs’ü hedefleyen yok gibi... - Hiç kuşkusuz bunlar saf entelektüel arzular, yoksa adına İslamcılık denen içi boş tepkiselliğin böyle bir derdi yok. En büyük sorunları, ‘şimdi’ye ait olanı kavrama yetersizlikleri. ‘Şimdi’yi düşman görüyorlar. Olumlu yönüyle anı yaşadıklarında kendilerini kuşatan çerçeve tümden işe yaramaz hale geliyor. Hüzün ve teselli işe yararken, neşe devreye girdiğinde, yaşamla temas başladığında, işte o zaman sorun çıkıyor. Arada kalıyor yani... - Sultanbeyli’de, Gazi Mahallesi’nde, Ümraniye’de yaşayan çocuğun inanç dünyası belki onun mahrumiyetlere katlanmasını sağlıyor ama yaş ilerledikçe, diyelim ki bir gün Taksim’de içini neşe kaplayınca, elindeki dar çerçeveyle bu yeni deneyimler arasında çatışma başlıyor. Kışın Ağrı Dağı’nda okuduğunuz şiirleri yazın Bodrum’da okuyamazsınız. Şehir dönüştürür. 1.5 milyarlık bir İslam dünyasında tek bir sağlıklı demokrasi yok. Türkiye az çok örnek gösterilirdi, bizim de halimiz ortada. Değişir mi bu tablo? - Tarihsel değişmeler bir çırpıda gerçekleşmiyor. Kilisenin alt edilmesi, aydınlanmanın ortaya çıkışı kolay olmadı. Büyük bedeller ödendi. Ama insan dünyayı bilme, anlama, yorumlama konusunda akla güvendi ve meyvelerini aldı. Şimdi başkaları da bu deneyimden yararlanıyor. Eldeki verilerden hareketle sadece analizle yetinseydik belki daha karanlık bir tablo çizerdik, ama bu sefer bir parçamızı da kenarda bırakmış olurduk. Bir parçamızı, yani sürekli düşünce ve sanat aracılığıyla zenginleştirebildiğimiz hayal kurma gücümüzü. İnsan hayal ettiği, edebildiği kadarıyla önünü görür. Daha özgür ve kardeşçe bir dünyayı umut etmekten neden vazgeçelim? Demin ‘kiliseyi alt etmesi’ dediniz. Daha kardeşçe bir dünya için dinin toplumsal yaşamda ‘alt edilmesi’ mi gerek? - Dinin evrensel yorumlarının değil ama tarihsel yorumlarının terk edilmesi, o din için sıhhat işaretidir. Hıristiyanlık hâlâ Batı’da aile değerlerini temin ediyor, ama kilise siyasetin dışında. Sınırlarını biliyor. Türkiye’de de Diyanet İşleri Başkanlığı kültürel bir kurum ve güya siyaset dışı. Kim ne derse desin, insanın aklına, yasa koyucu yeteneğine, düzenleyici yanına, kendini yenileme kapasitesine güvenmek zorundayız. İlahi bilgiyi insan aklıyla ve yaşamla çatışacak biçimde değil, onunla uzlaşacak şekilde yorumlamak gerekiyor. Geç de kalmış olsa aydınlanma sürecinin içinden İslam dünyası da geçiyor, geçmek zorunda. Yeni anayasa konuşuluyor. Sizce burada dini bir atıf olmalı mı? - Anayasa bu ülkenin geleceğini belirleyecek, umuyorum siyaset ve bürokrasi, saray içi entrikalarla, ayak oyunlarıyla ülkenin geleceğini karartmaz. Çağdaş dünyada başımızı öne eğmeden, gururla ve dünyayla eşzamanlı yürüdüğümüzü hissedebileceğimiz bir anayasa yapmalıyız. Hürriyet Online Çınar OSKAY- Fotoğraflar: Emre YUNUSOĞLU 12 Aralık 2015 - 14:09:40 __________________ Never fade away...

13.12.2015, 13:20	#2
Çevrimdışı @Mustafa Akten Abdülmelik Hankendi Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır. @Mustafa Akten	Cevap: "İslam Dünyası "Ey İnsanlar" Deme Özelliğini Yitirdi" Tepeden tırnağa çok dikkatli şekilde iki kez okudum yukarıdaki yazıyı ve içerdiği fikirler bütününü..! Din toplumların hayatında semavi olanları ve olmayanları ile var.. Toplumların yaşamına, sosyal hayatına yön verdiği bir gerçek. Din anlayışında bu yazı içeriğinden anladığım kadarı ile din ritüel ve öğretilerinin fabrika ayarlarında kaldığı, çağdaş toplumların yaşamı için endeksleme yapılmayarak güncelleşmemiş olmasıdır. Din konusunda hangi olgunun neye karşı doğru veya yanlış olduğu, yanlış ve doğrular sürerken insanların kamplarda olduğu, yorumların kişilere göre değil, yorum yapanların önemine, popüler olmasına göre değer kazanıp uygulama bulması veya bulamaması, asıl anlaşılmayan ise tüm dinleri yönlendirmeye çalışan, imam, papaz, haham ve diğer dinlerin farklı isimlerdeki kendini dinin sahibi sanan güya din adamlarının, günü zamanı geldiğinde vahşeti, eziyeti, zülmü, ölümü, öldürmeyi mübah ve geçerli sayarak, aslında tüm dinlerin barış dini olduğunu unutmuş olmalarıdır. Dinler 1500-2000 yıl öncesinin fabrika ayarlarında kaldığı sürece, o tarihlerin zihniyeti ile hareket eden adı din adamı olanların varlığı toplumlar üzerinde sürdükce ve fabrika ayarlarını çağdaş dünyanın toplumları için güncelleme yapılmadıkca dünya insanları din adına daha çok eziyet çekecek, ölecek, zülüm görecektir. __________________

14.12.2015, 21:23	#6
Çevrimdışı @Cem1907 Uzman Üye Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır. @Cem1907	Cevap: "İslam Dünyası "Ey İnsanlar" Deme Özelliğini Yitirdi" Ben Semavi dinler açısından hiç inancı olmayan bir adamım!İncil,Tevrat ve Kuranı bilgi mahiyetinde defalarca okudum!Hatta Buhari'nin ''sahih'' 7-8 cilti kitaplarını da okudum ama hiç birisi bana hitap etmedi!Tüm semavi dinler çelişkilerle doludur. Şimdi ''anlaşılmazlık' derken birisi bana Kuran'daki şu ayeti açıklasın ve ne anlama geldiğini söylesin!: ''Ey Peygamber,sadece sana mahsus olmak üzere,sana halalarının ve teyzelerinin kızlarını mübah kıldık''!Böyle ayet yok denirse bende çökerim tepeye!Ne demek bu!??.Madem Slower kardeş bu konularda bilgili bana bu ayetin mahiyetini açıklasın! Tüm semavi dinlerde çelişkiler dolu.Kuranda ayrıca miras hukuku ve paylaşımı vardır ve bir aritmetik içerir.Bu Aritmetiğe göre denklem tutmuyor. Semavi dinler aslen İsrail oğulları ve onların ırken kardeşleri olan Araplardan türemiştir. İnsanoğlu gerek ölüm,gerekse hastalıklar nedeni ile bir şeye bağlanma ihtiyacını hep hissetmiştir!Bu hissetme içinde akıl ve mantık aramak yoktur! Ben bu olayların evrimine inanırım.Evrimle git gide canlılar daha akıllı ve mantıklı olacaklardır! Şimdilik söyleyeceklerim bundan ibarettir... __________________

14.12.2015, 22:04	#7
Çevrimiçi @Heliosaga Cehennem Yolcusu Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır. @Heliosaga	Cevap: "İslam Dünyası "Ey İnsanlar" Deme Özelliğini Yitirdi" İnsan yapımıdır Kur'an.. Emeviler döneminde yozlaşmıştır. Her din gibi yüzyıllar sonra İslam'da yok olacaktır. Diğer dinlerde yok olacaktır. Lakin insan tanrı'ya inanır ve o inancına göre o zamanki çağın gerekliliklerine göre yine bir lider yada peygamber olan birinin peşinden gidecektir. Bu yüzyıllık asırlık bir döngüdür bu konuda evrimleşme söz konusu olamaz. @Aristo Ve @Cem1907'in bahsettiği ayetler insancıl delil örnekleridir. __________________ Never fade away...

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder