Merhaba,

Kur'an değiştirildi mi..? Puin'in incelemelerini izleyelim...

__________________
Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların bir şey yapmaması kafidir...
Edmund BURKE

Merhaba,

Aşağıdaki video da uzun hali...

__________________
Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların bir şey yapmaması kafidir...
Edmund BURKE

Uzun haline şu anda vaktim yok ama kısa hali de gayet yeterli, zaten Kuran değişmemiş olsa şaşarım 1500 yıldan söz ediyoruz.

Ama intihar bombacısına üzüldüm huri beklerken eline üzüm tutuşturacaklar, ona yanarım.

__________________

+Kuran değiştirilmiştir
-Kanıt?
+İncil'in değiştirildiğini kabul ediyorsun değil mi?
-Evet!
+Peki aynı kader Kuran kitabının başına gelemez mi?
-Hayır! Kuran son kitaptır. Ve Kuran'dan başka bir kitap gelmeyecektir. Bu değiştirilmediğine en büyük delildir
+Bunu neye dayanarak söylüyorsun? Kuran korunan bir kitap mı? Onu koruyan 1700 yıllık bir muhafız mı var başında duran? bu kadar nasıl emin oluyorsun?
-Neden emin olamazmışım?
+Dünya adaletler ülkesi değil, dürüst değil, Kendi formumuz kutsal olan temiz olan herşeyi kullandı ve kirletti sen ki hacerül esved diye taptığın taşın bile insanların günahlarından dolayı karardığını dile getirebilirken Kuran neden kirletilmemiş olsun? Kuran kutsalsa ki senin gözünde kutsal.. O çoktan değiştirildi. İnsan kutsal bir varlık değil ama kutsalı kullanacak kadar şeytandan öte bir varlıktır.

- Neyi değiştirildi peki?
+Aç oku çok insani deliller bulacaksın, Tebbet süresi bir örnek mesela sen hangi surede koskoca bir tanrının aciz kuluna beddua ettiğini gördün?
-Eee şey
+Hangi surede muhammed peygamberin karılarına dokunmayın gibi saçma sapan sureler gördün?
-Kim değiştirdi o zaman bu ayetleri?
+İslamın en büyük yozlaştığı dönem Emeviler dönemidir. Ne olduysa o dönemde oldu. Kim değiştirdi? onu bilemem tabi. Benim zaman makinam yok.
-Peki napayım sizin gibi ateist deist mi olayım?
+Yoo yine müslüman kal ama kendi inancına yobaz olma. En büyük yardımcın vicdanın olsun kitap hoca felan değil.. Haa inancına ihanet edilmiş gibi hissediyorsan deist olabilirsin. Tanrı herkesi sever. O bu şu diye ayırmaz.





---


Bu tür diyalogları çok yaptığıma emin olabilirsiniz. Ama her seferinde aynı cevabı almadım. Kimi daha ortasında sen kafirin önde gidenisin deyip beni suçladı. Kimi dinledi. Kimi ise ciddiye almadı.

__________________
Never fade away...

Merhaba,

Yukarıdaki dialogda çok önemli ve yerinde tesbitler var.Örneğin….:
Yani şimdi değil, o dönem...Ve gayet yerinde bir öneri, tavsiye...:
Ayrıca Kur'an ayetlerinin yerlerini bile doğru düzgün belirleyememişler...Karman çorman bir hale getirmişler...Örneğin...:

MAİDE3
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْز۪يرِ وَمَٓا اُهِلَّ لِغَيْرِ اللّٰهِ بِه۪ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّط۪يحَةُ وَمَٓا اَكَلَ السَّبُعُ اِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَاَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْاَزْلَامِۜ ذٰلِكُمْ فِسْقٌۜ اَلْيَوْمَ يَئِسَ الَّذ۪ينَ كَفَرُوا مِنْ د۪ينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِۜ اَلْيَوْمَ اَكْمَلْتُ لَكُمْ د۪ينَكُمْ وَاَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَت۪ي وَرَض۪يتُ لَكُمُ الْاِسْلَامَ د۪ينًاۜ فَمَنِ اضْطُرَّ ف۪ي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِاِثْمٍۙ فَاِنَّ اللّٰهَ غَفُورٌ رَح۪يمٌ

hurrimet ‘aleykumu-lmeytetu ve-ddemu velahmu-lḣinzîri vemâ uhille liġayri(A)llâhi bihi velmunḣanikatu velmevkûżetu velmuteraddiyetu ve-nnatîhatu vemâ ekele-ssebu’u illâ mâ żekkeytum vemâ żubiha ‘alâ-nnusubi veen testaksimû bil-ezlâm(i)(c) żâlikum fisk(un)(k) elyevme ye-ise-lleżîne keferû min dînikum felâ taḣşevhum vaḣşevn(i)(c) elyevme ekmeltu lekum dînekum veetmemtu ‘aleykum ni’metî veradîtu lekumu-l-islâme dînâ(en)(c) femeni-dturra fî maḣmesatin ġayra mutecânifin li-iśmin(ﻻ) fe-inna(A)llâhe ġafûrun rahîm(un)

Leş, kan, domuz eti, Allah'tan başkası adına kesilenler, -canları çıkmadan önce kesmemişseniz, boğulmuş, bir yerine vurularak öldürülmüş, düşüp yuvarlanmış, başka bir hayvan tarafından süsülmüş, yırtıcı hayvan tarafından yenmiş olanları- dikili taşlar üzerine boğazlananlar ile fal oklarıyla kısmet aramanız size haram kılındı; bunlar fasıklıktır. Bugün, inkar edenler sizi dininizden etmekten umutlarını kesmişlerdir, onlardan korkmayın, Benden korkun. Bugün, size dininizi bütünledim, üzerinize olan nimetimi tamamladım, din olarak sizin için İslam'ı beğendim. Açlıktan darda kalan, günaha kaymaksızın yiyebilir. Doğrusu Allah Bağışlayan'dır, merhametli olandır.

Örneğin bu ayetin ortasında kırmızı ile belirlediğim kısmın orada NE İŞİ VAR...? O kısım ağırlıklı görüş olarak Kur'an'ın inen SON VAHYİDİR...Ve bundan birkaç gün sonra peygamber ölmüştür...Feth Suresi de son ayetler, Nasr suresi de son ayetler olarak görüşler var.Ancak ayet olarak son inen ayetin yukarıdaki kırmızı belirlenmiş kısım olduğu ağırlıklı görüş...

Eğer bir yanlışlık yok ise soru şu : Yaratıcı çok basit KOMPOZİSYON kuralını bilmiyor mu...? Giriş-gelişme-sonuç...!

Ayetin başlangıcına ( siyah yazı) ve sonuna bakın(siyah yazı)...İki bölüm birbirini tamamlıyor...Oysa ortadaki kırmızı bölüm KEL ALAKA bir kısım...!

Bir örnek daha...:

FATİHA
1-Bismi(A)llâhi-rrahmâni-rrahîm(i)
2-Elhamdu li(A)llâhi rabbi-l’âlemîn(e)
3-Errahmâni-rrahîm(i)
4-Mâliki yevmi-ddîn(i)
5-İyyâke na’budu ve-iyyâke nesta’în(u)
6-İhdinâ-ssirâta-lmustakîm(e)
7-Sirâta-lleżîne en’amte ‘aleyhim ġayri-lmaġdûbi ‘aleyhim velâ-ddâllîn(e)

1-Rahman ve Rahim olan Allah'ın adıyla:
2-Hamd, Alemlerin Rabbi Allah'a mahsustur.
3-O Rahman ve Rahim'dir,
4-Din Gününün sahibidir.
5-Ancak Sana kulluk eder ve yalnız Senden yardım dileriz.
6-Bizi doğru yola eriştir.
7-Nimete erdirdiğin kimselerin yoluna; gazaba uğrayanların, ya da sapıtanların yoluna değil.

A-Besmele her surede AYET olarak sıra numarası almıyor, ancak Fatiha Suresinde ayet sıra numarası alıyor NEDEN BU FARKLILIK, AYRICALIK...?Eğer her surenin başındaki Besmeleyi de ayet sıra numarası vererek belirlerseniz Kur'an'daki bilinen ayet sayısı değişecektir...
B-1 ve 2. ayetten sonraki 3.ayette " O " diyen KİM...? Ve devamı 4. ayette hitab eden kim...?
C-5.6.7. Ayetlerdeki kısım duadır(yakarıştır, istektir, yalvarmadır)...Bu DUAYI yapan kim...?

Sağlıcakla kalınız...

__________________
Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların bir şey yapmaması kafidir...
Edmund BURKE

Merhaba,

"Kur'an değişmemiştir" cümlesi en kötü şartta bile şuraya uymuyor...:
*Araplar peygamber döneminde Nebati Arapça konuşuyor.Bu Arapça ise lehçeleriyle birlikte 38 harften oluşan, ağırlıklı KONUŞMA DİLİ...Ayrıca Kur'an FASİH ARAPÇA değil, bir çok dilden kelimeler ihtiva etmektedir...

*Kur'an, Peygamberden sonra kitap haline ( matbu hale/musaf haline) getiriliyor, ancak bunu yaparken 38 harf, yeni alfabeyle birlikte 29 harfe düşüyor...

*38 harfle anlatılan, tebliğ edilen Kur'an, 29 harfle toplanıyor ve anlaşılması için " işaretlemeler " kullanılıyor...Ancak burada da hata yapılıyor...Örnek El A'arab-ül kelimesi BEDEVİ/GÖÇEBE Arap olarak tevil ediliyor...Oysa Kur'an'da BEDEVİ= BADİYE dir…

*İşaretlemeler ANLAM kaymasına neden oluyor ki videoda bu gayet net anlatılmış.

Ayrıca Kur'an'ın şu haliyle durumu, yani değiştirildi mi-değiştirilmedi mi konusu ile tevil edilme mantığı da çok su götürür bir konu...

*Miraç olmadığı halde miraç var deniyor,

*Bedeni ritüel NAMAZ olmayıp SALAT olduğu halde öyle yapılıyor, böyle yapılıyor, bedensel ritüel namaza çıkartılıyor,

*Bazı can alıcı ayetlerde cariye yazmayıp Ma Meleket Eymanüküm yazdığı halde yıllarca yapılan Meal baskılarında parantez içerisinde sürekli CARİYE diye belirtilmiştir...

*BAKARA-30
وَاِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلٰٓئِكَةِ اِنّ۪ي جَاعِلٌ فِي الْاَرْضِ خَل۪يفَةًۜ قَالُٓوا اَتَجْعَلُ ف۪يهَا مَنْ يُفْسِدُ ف۪يهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَٓاءَۚ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَۜ قَالَ اِنّ۪ٓي اَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ

Ve-iż kâle rabbuke lilmelâ-iketi innî câ’ilun fi-l-ardi ḣalîfe(ten)(s) kâlû etec’alu fîhâ men yufsidu fîhâ veyesfiku-ddimâe venahnu nusebbihu bihamdike venukaddisu lek(e)(s) kâle innî a’lemu mâ lâ ta’lemûn(e)

MEAL-1
Rabbin meleklere "Ben yeryüzünde bir halife var edeceğim" demişti; melekler, "Orada bozgunculuk yapacak, kanlar akıtacak birini mi var edeceksin? Oysa biz Seni överek yüceltiyor ve Seni devamlı takdis ediyoruz" dediler; Allah "Ben şüphesiz sizin bilmediklerinizi bilirim" dedi.

MEAL-2
Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben yeryüzünde bir halife yapacağım," demişti. (Melekler): "Orada bozgunculuk yapan, kan döken birisini mi halife yapacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz?" dediler. (Rabbin): Ben sizin bilmediklerinizi bilirim," dedi.

MEAL-3
Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Bakara suresinde “yaratacağım” diye geçen meal tam manası ile doğru değildir. Arapçada “helage= yaratmak, genel anlamı ile yaratmak demektir” ama bakara suresinde bu tabir için “ceale” kelimesi kullanılmıştır. Ceale = Ceale’de yaratmaktır ama daha çok atama, bir üst kademeye çıkarma anlamındadır.

1.Mealdeki ceale kelimesi yaratmak olarak lanse edilip ayet niçin GELECEK zamana dayalı, çünkü...:

NİSA-1
ا اَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذ۪ي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَث۪يرًا وَنِسَٓاءًۚ وَاتَّقُوا اللّٰهَ الَّذ۪ي تَسَٓاءَلُونَ بِه۪ وَالْاَرْحَامَۜ اِنَّ اللّٰهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَق۪يبًا

Yâ eyyuhâ-nnâsu-ttekû rabbekumu-lleżî ḣalekakum min nefsin vâhidetin veḣaleka minhâ zevcehâ vebeśśe minhumâ ricâlen keśîran venisâ-â(en)(c) vettekû(A)llâhe-lleżî tesâelûne bihi vel-erhâm(e)(c) inna(A)llâhe kâne ‘aleykum rakîbe(n)

Ey insanlar! Sizi tek bir nefisten (Âdem'den) yaratan, ondan da eşini (Havvâ'yı)yaratarak (yeryüzüne) ikisinden birçok ricâl (erkekler) ve nisâ (kadınlar) yayan Rabbinizden sakının! O'nun hakkına birbirinizden isteklerde bulunuyor olduğunuz Allah'dan ve akrabâlık bağların(ı koparmak)tan sakının! Şübhesiz ki Allah, sizin üzerinizde tam bir gözeticidir.

***İşte bu yüzdendir...Yani Min Nefsin Vahideten kelimesi ADEM olarak " düşünüldüğünden/yorumlandığından" Bakara 30 daki CEALE kelimesi de YOKTAN VARETMEK/YARATMAK olarak tevil edilmektedir...Böyle olduğunda Adem İLK İNSAN OLUYOR...!

***2.ve 3. Meal ise farklı birşeyi ortaya koyuyor...Geniş zaman ve şimdiki zamanı kullanıyor ve ZATEN OLAN lar üzerinden meal gerçekleşiyor...Böyle olduğunda Adem İLK İNSAN OLAMIYOR...!!!

2.ve 3.meali destekleyen ayetler de var...:
DEHR (İNSAN)-1
هَلْ اَتٰى عَلَى الْاِنْسَانِ ح۪ينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْـًٔا مَذْكُورًا

Hel etâ ‘alâ-l-insâni hînun mine-ddehri lem yekun şey-en meżkûrâ(n)

İnsanın üzerinden, henüz kendisinin anılan bir şey olmadığı uzun bir süre geçmedi mi?

AL-İ İMRAN-33
اِنَّ اللّٰهَ اصْطَفٰٓى اٰدَمَ وَنُوحًا وَاٰلَ اِبْرٰه۪يمَ وَاٰلَ عِمْرٰنَ عَلَى الْعَالَم۪ينَۙ

İnna(A)llâhe-stafâ âdeme venûhan veâle ibrâhîme veâle ‘imrâne ‘alâ-l’âlemîn(e)

Allah Adem'i, Nuh'u, İbrahim ailesini ve İmran ailesini seçip alemlere üstün kıldı.

MERYEM-58
اُو۬لٰٓئِكَ الَّذ۪ينَ اَنْعَمَ اللّٰهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيّ۪نَ مِنْ ذُرِّيَّةِ اٰدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍۘ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ اِبْرٰه۪يمَ وَاِسْرَٓاء۪يلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَاۜ اِذَا تُتْلٰى عَلَيْهِمْ اٰيَاتُ الرَّحْمٰنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا

Ulâ-ike-lleżîne en’ama(A)llâhu ‘aleyhim mine-nnebiyyîne min żurriyyeti âdeme vemimmen hamelnâ me’a nûhin vemin żurriyyeti ibrâhîme ve-isrâ-île vemimmen hedeynâ vectebeynâ(c) iżâ tutlâ ‘aleyhim âyâtu-rrahmâni ḣarrû succeden vebukiyyâ(n)

İşte bunlar Allah'ın kendilerine nimetler sunduğu peygamberler; Adem'in soyundan, Nuh ile beraber taşıdıklarımızdan; İbrahim ve İsmail'in neslinden ve doğru yola erdirdiğimizden, seçip beğendiklerimizdendirler. Rahman'ın ayetleri onlara okunduğu zaman ağlayarak secdeye kapanırlardı.

Dehr suresinde insanın aslında İNSAN OLARAK anılmadığı süreçten bahsediyor...
Al-i İmran ve Meryem suresinde Adem'in de SEÇİLDİĞİ belirtilmiş...

Bu durumda Adem ilk insan olabilir mi...?

Evet Adem ilk insan DEĞİL dir derse İslam dünyası, bu İNANÇ ÇÖKER...!!!

Sağlıcakla kalınız...

__________________
Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların bir şey yapmaması kafidir...
Edmund BURKE

Zaten hayvan derisi, tahta gibi meteryallere yazılmış bir Kuran'ın korunabilmesine de imkân yok kanımca, kim nasıl koruyacak bunları! Herşeyden öte bir ardiye sorunu, bir süre sonra yok olmaya mahkûmlar, tabii doğru dürüst bir kağıda aktarılmadıysa...
Aristo'nun dediği gibi Araplar kâğıtla, Kuran'ın inişinsen yaklaşık 100 yıl sonra tanıştılarsa bu doğru dürüstlük ihtimali de ortadan kalkıyor, Bursalı'nın sözünü ettiği harf sayısı kısıtından dolayı anlatım eksikliklerinden söz edersek bir muammaya dönüşüyor.
Bazıları derler ki sıradan insanlar Kuran'ı anlayamazlar o nedenle onlara anlatacak din alimleri gerekir...
Kanımca böyle bir uydurma gereklilik de aslında bu sebeplerle anlaşılmaz olan kuranın yapısından kaynaklanıyor, bir Tanrı düşünün ki indirdiği kutsal kitap insanlar tarafından anlaşılmayacak böyle bir şey olabilir mi!
E bu kadar çelişki olunca da geriye iki şık kalıyor...
Ya anlamadığın halde inanç bazında vardır bir hikmeti deyip kuru kuru inanacaksın...
Ya da anlamadıktan sonra nasıl inanırım deyip deist ya da ateist olacaksın.

__________________

Kuran'ın değişmiş olması muhtemel. İslamiyetin kendisi zaman içinde değişmiş ve Muhammed'in vaaz ettiği dinden çok sapmış. Ortaya eşitlikçi olmayan, efendilerin, mülk sahiplerinin, erkek muktedirlerin, erkek-egemen ve fetihçi dini çıkmış.

Kuran'da aslında olmadığı hâlde cennette tomurcuk göğüslü huriler uyduranlar bu mülk sahipleri.

Dahası, Muhammed zamanla değişmiş görünüyor. İlk vaaz ettiği din daha barışçıl, daha eşitlikçi ve hoşgörülü; sonraki ise daha savaşçı.

"Bütün mümün erkekler ve münin kadınlar birbirinin yoldaşıdır" diyen bir dini, erkeklerin kadınlar üzerindeki hakimiyetini kurmak için değiştirdiler.

Kuran da değişmiş olabilir. Bunu kesin ifadeyle söylemek zor olsa da, bu yönde işaretler var.

Kuran'da çok derin görünen ayetler de var, bugünün bilgisiyle çelişiyor görünen ayetler de. Kuran'ı ezoterik açıdan ele alan değerlendirmeler var. O açıdan anlamlı gözüken, ama dışarıdan bakınca saçma gelen ayetler söz konusu.

Kuran'ın değişmiş olması doğal. Bunu söylemek bir müslüman için neden kabul edilemez oluyor, ben de bunu kabul edemiyorum.

Din denilen olgunun nasıl da br dogmalar yığını olduğunu gösterir bu. Değişmez... Oysa değişmiş olabilir. Değişmiş, değiştirilmiş olması orjinal olanın suçu veya eksikliği değil.

Soyut bir kutsallık algısı saçma. Kutsallık aranıyorsa onda bile somut bir şeye bakılabilir. Neden değişmez olsun? Değiştirilmişse bu onun suçu mu?

Kuran'a Allah'ın sözleri diye bakmak bile bir seçimdir. Kuran, Allah'ın değil, onun meleklerinin (kod adı Cebrail olan bir grubun) sözü olabilir. Zaten o nedenle Kuran'da "biz" diye geçer.

__________________
"Ne kadar az bilirseniz, o kadar şiddetle savunursunuz."

Bertrand Russell

Değiştirilmesi elbette Kuran'ın suçu değil ama asıl mesele, orijinalinin olmamasının verdiği güvensizlik, orijinalinin mantıklı olduğu ne malûm!

__________________

Yok, o lafı islamiyete mensup olanlar için ettim ben. Yani bu ihtimali kabul ederek müslüman kalmaya devam edemezler mi gibisinden.

Eğer dinlerine şekilci değil de özü bakımından yaklaşıyorlarsa bence böyle bir esnekliği gösterebilirler.

__________________
"Ne kadar az bilirseniz, o kadar şiddetle savunursunuz."

Bertrand Russell