Merhabalar
Forum Gerçek üyesi değilsiniz ya da Üye Girişi yapmamışsınız.
Sitemizden tam olarak yararlanabilmek için;
Lütfen Buraya tıklayarak üye olunuz.
Forum Gerçek

Forumları Okundu Kabul Et Bugünkü MesajlarYazdığım Cevaplar Açtığım Konular Kim Nerede
Geri git   Forum Gerçek > Türkiye ve Dünyadan Haberler > Ülkemiz ve Dünya Gündemi

Ülkemiz ve Dünya Gündemi Ülkemizde ve Dünyada yaşanan gelişmelere dair haberler

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler
Eski 21.04.13, 16:09   #1
« Çapulcu »

No Pasaran - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Nov 2012
Yaş: 28
Konular: 197
Mesajlar: 821
Ettiği Teşekkür: 1866
Aldığı Teşekkür: 4393
Rep Derecesi : No Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura about
Ruh Halim: Meskul
Standart Türkiye Solunda Yöntemler




Bu başlık altında Türkiye Solunun tarihini, bu tarihte yaşananların, siyasal tercihlerin siyasal ve toplumsal kökenlerine değineceğim.

Uzun ve geniş bir konu olduğu için ilk yazımı kavramlara ve teorik yazımlara ayırmak istiyorum. Birinci yazım da Marksizm'in iktidar perspektifi üzerine olacak. Bu yazıların üzerine eklemeler yapılabilir ve genişletilebilir.

Marksizm'de devrim kavramı ikiye ayrılır. Bunlar toplumsal devrim ve siyasal devrimdir. Toplumsal devrim, bir üretim tarzından daha ileri bir üretim tarzına geçişi anlatır. Örneğin feodalizmden kapitalizme geçiş toplumsal devrimdir. Toprağa dayalı üretim ve küçük atölyeler(ayrıca bkz: manifaktür dönemi) yerini sanayileşmeye bırakır. Siyasal devrim ise siyasal iktidarın bir toplumsal sınıftan diğerine geçmesi anlamında kullanılır. Toplumsal devrim uzun bir süreçtir ve geniş zamana yayılır. Siyasal devrim ise anlıktır. İktidarın el değiştirdiği kısa zaman kesitini ele alır.

Marx ve Engels, Feuerbach Üzerine Tezler(Alman İdeolojisi) adlı yapıtında "Filozoflar dünyayı yalnızca çeşitli biçimlerde yorumlamışlardır; oysa sorun onu değiştirmektir" denmekte, komünist için sorunun "mevcut dünyayı devrimci bir şekilde değiştirmek" olduğunu saptanmakta ve bunun yolunun da siyasi iktidarın proletarya tarafından fethedilmesinden geçtiği belirtilmektedir:

"... egemenlik özlemindeki her sınıf, kendi egemenliği bütün eski toplumsal biçimlerin ve genel olarak egemenliğin ortadan kaldırılmasına neden oluyorsa da, proletarya için olduğu gibi, evet buradan çıkan sonuç, bu sınıfın, sırası geldiğinde kendi öz çıkarını, herkesin çıkarı olarak ortaya koymak üzere ilkin siyasal iktidarı ele geçirmesi gerektiği sonucudur, bu, bu sınıfın, başlangıçta yapmak zorunda olduğu şeydir"

Marx ve Engels, Alman İdeolojisi'nde: "devrim sadece egemen sınıfı devirmenin tek yolu olduğu için zorunlu kılınmamıştır; ötekini deviren sınıfa, eski sistemin kendisine bulaştırdığı pislikleri süpürmek ve toplumu yeni temeller üzerine kurmaya elverişli bir hale getirmek olanağını ancak bir devrim vereceği için zorunlu olmuştur"

Manifesto, asıl olarak işçi sınıfının "en ileri ülkelerde" uygulanabilecek programını ortaya koyuyordu(ana çizgileriyle). Bu programın uygulanabilmesi ise iktidarın sınıf karakterinin değiştirilmesine bağlıydı ki, bu da ancak "zor" yoluyla olabilirdi. Bununla ilgili olarak şu şekilde geçer :"Komünistler, görüşlerini ve amaçlarını gizlemeye tenezzül etmezler. Hedeflerine, ancak şimdiye kadarki tüm toplum düzeninin zorla yıkılması yoluyla ulaşılabileceğini açıkça ilan ederler."

Tüm bunlarla birlikte Marx ve Engels, Manifesto'da ortaya koydukları programın, gelişmişlik düzeyine göre, ülkeden ülkeye farklılaşabileceni vurguluyordu. Örneğin, henüz burjuvazinin iktidara gelmediği Almanya'da, işçi sınıfının öncelikle mutlak monarşiye, feodal toprak mülkiyetine ve küçük burjuvaziye karşı burjuvaziyle birlikte mücadele etmesi gerektiğini, ancak burjuvazi iktidara gelir gelmez işçi sınıfının burjuvaziye karşı kendi devrimini gündeme alması gerektiğini ileri sürüyordu.

Komünist Manifesto şu sorun alanlarını tanımlamayı olanaklı kılıyor: işçi sınıfı iktidarını kurma olanağının ülkenin gelişmişlik düzeyi ve buna bağlı olarak sınıfsal ilişkisi(aşamalı yada doğrudan devrim), iktidara gelişin biçimi(zor yoluyla yada barışçıl yolla), hazır devlet aygıtına yaklaşım tarzı(bu aygıtı kullanarak yada parçalayarak), iktidar hareketinin işçi sınıfıyla bağı.

Marx, "Fransa'da Sınıf Savaşımları" adlı yapıtında : "Fransa'nın iktisadi ve tarihsel koşulları bir proletarya devrimi için olgunlaşmış değildir. Feodal toplumun maddi köklerini söküp atacak ve üzerinde bir proleter devrimin gerçekleşebileceği tek alanı düzleyecek, engelleri ortadan kaldıracak olan sanayi burjuvazisinin egemenliği henüz kurulmamıştır".

Engels daha önce yazdığı bir broşürde, proletaryanın doğrudan iktidara gelebilmesini, burjuvazinin henüz iktidara gelmediği ülkelerde mutlakiyetçi krallıkların burjuva devrimlerle alaşağı edilmesi önkoşuluna bağlamıştır.

İşçi sınıfı iktidarının, sanayi burjuvazisinin egemen olduğu ileri bir kapitalist ülkede gerçekleşebileceği düşüncesi, Marx ve Engels'in 1848 devrimlerine ilişkin yorumlarında başat olmakla birlikte, özellikle 1848 Haziranında burjuvazinin devrime "ihanet etmesi", Marx'ı burjuvazinin ilerici çağının bitmiş olduğu saptamasına yöneltti. Burjuvazinin "kendi devrimine" ihanetini ve küçük burjuvazinin kararsızlığını gören Marx, devrimde öncülüğü artık proletaryanın alması gerektiğini ve bunun için bağımsız olarak örgütlenmenin şart olduğunu öne sürdü. Sınıfsız topluma ulaşmak için bir geçiş dönemi olarak "proletarya diktatörlüğü"nü savunuyor, bağımsız politika yapmak için işçi sınıfının örgütlenmesi gerektiğini vurguluyor, gerektiğinde küçük burjuvaziyle(onun kararsızlığını ve ürkekliğini unutmadan) ittifak yapmaktan da kaçınmaması gerektiğini söylüyordu. Ancak tek bir koşulla: devrim bayrağı proletaryanın elinde olmalıydı.

Her ülkenin devrim koşulları ve gerçekleşme biçimi farklılık gösterebilir. Marx'a göre "yeni bir devrim, ancak yeni bir bunalımın ardından olanaklıydı, ama biri ne kadar kesinse, öteki de o kadar kesindi".

Şimdilik bu kadarı yeterli gibi görünüyor. Ancak yazının başında belirttiğim gibi bu konu uzatılabilir ve eklemeler yapılabilir. Bugünkü Türkiye solunu anlamanın en önemli koşullarından biri teorik kökeni olduğu için, Marx'ın eserlerinin okunması gerekir.

Bir sonraki yazımda Leninizm'in iktidar perspektifini ele almaya çalışacağım.

21.04.2013
No Pasaran

* * * * * * * * *

Kaynaklar

1) Türkiye Solunda Üç Tarzı Siyaset - Mustafa Şener -Yordam Yayınları

2) Gelenek Dergisi

3) K. Marx - F.Engels - Komünist Manifesto - Yazılama Yayınevi
__________________
''Işık, daha çok ışık!''
No Pasaran isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
6 Üyemiz No Pasaran'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 21.04.13, 16:15   #2
» Avukat «

Aldacı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Jan 2010
Konular: 24
Mesajlar: 1,772
Ettiği Teşekkür: 5379
Aldığı Teşekkür: 6481
Rep Derecesi : Aldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmedeAldacı muhteşem bir gelişmede
Ruh Halim: Bitkin
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Marksizmin Türkiye'de uygulanabilir bir sistem olmadığını düşünüyorum ısrarla.
__________________

E sarà mia colpa
Se cosi è?

Aldacı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
4 Üyemiz Aldacı'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 21.04.13, 16:41   #3
« Çapulcu »

No Pasaran - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Nov 2012
Yaş: 28
Konular: 197
Mesajlar: 821
Ettiği Teşekkür: 1866
Aldığı Teşekkür: 4393
Rep Derecesi : No Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura about
Ruh Halim: Meskul
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Uygulanabilir olup olmadığı ayrı bir tartışmanın konusu olabilir.

Söz konusu yazıyı, uygulayanlar arasındaki farklılıkları belirtmek için kaleme aldım ve bunun tarihselliğine, 1900 lerden 1980 lere kadar ki önemli uğraklarına daha sonra değineceğim.

1960'lara damgasını vurmuş olan, Doğan Avcıoğlu öncülüğündeki Yön-Devrim hareketi, bundan sonraki yıllarda ortaya çıkan TİP ve bunun getirdiği MDD-SD tartışmaları yazacaklarımın gövdesini oluşturacak. Elbette dönemin koşullarını dikkate alarak.

Selamlar.
__________________
''Işık, daha çok ışık!''
No Pasaran isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
6 Üyemiz No Pasaran'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 17.09.13, 21:08   #4
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 986
Mesajlar: 10,472
Ettiği Teşekkür: 46007
Aldığı Teşekkür: 39568
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Bana göre Türkiye solunda da dünya solunda da radikal bir kafa değişikliği gerekiyor.

Marksizm, maalesef bu günün dünyasına teorik önderlik edemez bir durumda. Lenin' in de ölümüyle artık Marksizm diyalektik devamlılığını ve evrimini yitirmiş, kendini marksist sananlar ise hala bir asır önceki teorik zemin üzerinde patinaj yapıp duruyorlar. Yüz sene önceki doğruları da bugünün dünyasına ikame etmeye çalışınca çuvallamaları kaçınılmaz oluyor. Ki marksistlerin en büyük hatası, ''işter artık önümüzde marksizm gibi bir rehber var'' rehaveti içinde, marksizmi her geçen gün değişen dünyanın yeni koşullarına adapte edememeleridir.

Marksistler bu rehavet içersinde kalıp, marksizmin diyalektik ruhunu yadsıdılar ama burjuva ideologları, bizzat marksimi kaynak alarak, kapıtalizmi insanlık için daha kabul edilebilir ya da başka bir değişle daha rahat çekilebilir hale getirdiler.

Ne demek mi istiyorum?

Marksizm kapıtalizmin temel özelliğini yanlış hatırlamıyorsam ''artı değer sömürüsü; kar için üretim; üretimde rekabet ve anarşi'' olarak koyuyor ve üretim araçları üzerindeki özel mülkiyetin toplumsal mülkiyete dönüşmesini savunuyordu; ki kapitalist sistemin çözülüşü ve çöküşünün esasları da bunlardı.

Marksistler (!) marksizmin diyalektiğine uygun davranmadılar ancak burjuva ideologları Mark ve Engels' den önemli dersler çıkararak kapitalizmi ''reformize'' ettiler bunu da Mark ve Engel' in teorileri temelinde başardılar. İşte zaten bu süreçte 1917' de temelleri fiilen atılan sosyalist sistem çökerken, kapitalizm hala egemenliğini alternatifsiz bir şekilde sürdürebiliyor.

Bugün artı değer sömürüsünün ve kar faktörünün daha dengeli ve kabul edilebilir düzeylere çekilmesi, üretimdeki rekabet ve anarşinin hem ulusal, hem de uluslararası kurallara bağlanması boşuna değildir. Hele sınıf olarak işçi sınıfının karekterinin değişmesi gözlerden kaçmamalıdır. Artık geçmişte olduğu gibi hergün 15-16 saat boğaz tokluğuna çalışan, tabut misali barakalarda uyuyan, çalışamaz olduğunda anında kapı önüne bırakılan ve ''zincilerinden başka kaybedecek şeyleri yok'' diye tarif edilen bir işçi sınıfı yok. Tersine isterlerse üretim araçlarına özel mülkiyet sahibi olabilecek bir işçi sınıfı (mı?)var. Evet; isterlerse tekellerin, holdinglerin ve kartellerin hisse senetlerini de alabiliyorlar, onlara ortak olabiliyorlar... Yani kapitalizmin kendi karşısındaki siperlerden çıkarıp, arkasına yedeklemeyi de büyük ölçüde başardığı adı işçi olan ama bizim o kartpostallardan tanığımız sınıfla ilgisi olmayan işçiler var...

Sadece işçi aristokrasisi yaratmadılar; bunun da üzerine işçiyi de, memuru da, emekliyi de hisse senedi sahibi yapmak suretiyle üretim araçlarının ortakları ettiler... Şimdi o üretim araçlarının kırıntılarına da sahip olsalar (ki bu onlar için önemli bir gelir kaynağıdır da) General Motor' da çalışan ve çalıştığı şirketin hisse senetlerine her ay örneğin maaşının yüzde beşini yatıran işçi, General Motor' a kaşı grev yapabilir mi? Tersine tek istediği şirketin daha fazla kar etmesi ve hisse senetlerinin değerinin artmasıdır.

Aslında yazacak çok şey var. Konuyu görünce ilk aklıma gelenleri dökebildim sadece.

Ancak kendini marksist addedenler marksimden gereken dersleri çıkarmadıkları gibi, marsizmin diyalektiğini de yok etmiş, onu bir dogmaya çevirmişlerdir. Burjuvalar ve ideologları ise marksimden gereken dersleri fazlasıyla çıkarmış ve hala dünya üzerindeki egemenliklerini sürdürebilmekteler.

Marksistlerin elinde de onu hala marksizm sandıkları ve bu dünmya gerçeklerine artık cevap veremeyen bir teori... Ve hala o teori üzerinden parça parça olmaya devam ediyorlar... SSCB, miymiş, Çin' miy miş, Arnavutluk' muy muş... Milli Demokratik Devrim miy miş, Sosyalist devrim miy miş... Ya da halk savaşı mı, genel ayaklanma mı... Faşizm tırmanıyormuş, gizliymiş, açıkmış, örtülüymüş... Devlet burjuva devleti miymiş, oligarşik miymiş, burjuva demokrat mıymış...

Bana ne devletin oligarşik mi, faşist mi, burjuva demokrat mı olduğundan! Karşı mısın; tamamdır...

Bana ne faşizm açık mıdır, gizli midir, tırmanmakta mıdır yoksa bilmem ne midir? Faşizme karşımısın; tamamdır...

Adam İbrahim Kaypakka' ya nın iki misli yaşa gelmiş hala İbrahim' i aşamamış; hatta aşacağına inanmıyor... İbo' nun toplu yazılarda bitmiş hayatın ve mücadelenin diyalektiği...

Adam Mahir' in yaşını katlamış ama hala 40 yıllık Kesintisizler' de... Aşamamış!

MDD, SD, halk savaşı, genel ayaklanma, kırlardan mı şehirlere, şehirlerden mi kırlara... Milli kriz, suni denge menge, yengeeeee.....Öncü savaşı, silahlı propaganda, TRALALLA LALLA YANDI HÖTÜM KETEN HELVA MİSALİ.

Bu soldan fazla bir halt olmaz, kısacası...
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
3 Üyemiz Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti.
Eski 23.09.13, 00:48   #5
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 986
Mesajlar: 10,472
Ettiği Teşekkür: 46007
Aldığı Teşekkür: 39568
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Alıntı:
3 Üyemiz Aristo'nın Bu Mesajına Teşekkür Etti. No Pasaran, Taner, Tanıdık
Eeee...

Hala yazdıklarıma cevap veren yok! No Pasaran' dan bile...

Biraz hayret; ama benim tarafımdan.
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Eski 23.09.13, 00:59   #6
Yasaklı Üye

ala'turka - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Aug 2012
Konular: 15
Mesajlar: 1,364
Ettiği Teşekkür: 2110
Aldığı Teşekkür: 3866
Rep Derecesi : ala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmedeala'turka muhteşem bir gelişmede
Ruh Halim: none
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi Aristo Mesajı göster
Eeee...

Hala yazdıklarıma cevap veren yok! No Pasaran' dan bile...

Biraz hayret; ama benim tarafımdan.
Alıntı:
Bu soldan fazla bir halt olmaz, kısacası...
Açıklamaya lüzum kalmamış cevabı kendin vermişin zaten aristo
Ama yazını takdir ettim, kendi çapında felsefen sağlam, böyle gidersen çok güzel,
senin gibi dava adamı kişilerle uğraşmaz, basit erdoğan eleştirilerini bırak bence
ala'turka isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Eski 23.09.13, 01:28   #7
« Çapulcu »

No Pasaran - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Nov 2012
Yaş: 28
Konular: 197
Mesajlar: 821
Ettiği Teşekkür: 1866
Aldığı Teşekkür: 4393
Rep Derecesi : No Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura aboutNo Pasaran has a spectacular aura about
Ruh Halim: Meskul
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Uygun vaktimde yazacağım Aristo.

Selamlar.
__________________
''Işık, daha çok ışık!''
No Pasaran isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
No Pasaran'in Mesajına Teşekkür Etti
Eski 23.09.13, 01:31   #8
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 986
Mesajlar: 10,472
Ettiği Teşekkür: 46007
Aldığı Teşekkür: 39568
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi No Pasaran Mesajı göster
Uygun vaktimde yazacağım Aristo.

Selamlar.
Tamamdır No Pasaran!
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti
Eski 23.09.13, 01:45   #9
Müdavim

Aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyelik Tarihi: Feb 2013
Konular: 986
Mesajlar: 10,472
Ettiği Teşekkür: 46007
Aldığı Teşekkür: 39568
Rep Derecesi : Aristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardırAristo şöhret ötesinde bir itibarı vardır
Ruh Halim: Huzurlu
Standart Cevap: Türkiye Solunda Yöntemler

Alıntı:
Orjinal Mesaj Sahibi ala'turka Mesajı göster
Açıklamaya lüzum kalmamış cevabı kendin vermişin zaten aristo
Ama yazını takdir ettim, kendi çapında felsefen sağlam, böyle gidersen çok güzel,
senin gibi dava adamı kişilerle uğraşmaz, basit erdoğan eleştirilerini bırak bence
Gider bir yerde anarşist Cliff' i destekler, gelir burda beni destekler... Topaç olup her işine gelenin ardında dönmen gerekmiyor ala'amerikana!

Hangi basit Erdoğan eleştirileri?

Senin adamın dediklerini yüzüne vurdum kaç sefer... Cevap vermedin, veremedin... Şimdi yırtık balondan fışkıran hava (!) gibi piyasaya atıyorsun kendini...

Senin Erdoğan müslümanları efendisi Amerika' ya fazlasıyla kıydırdı ama yetmedi... Sana da yetmedi galiba...

Bak ben No Pasaran ile Cliff ile tartışırım bir adab içerisinde...

Ama her üçümüzde senin o Erdoğan kalkıp utanmadan Haçlı ordularını daha dün ''kardeşim'' dediği Suriye' ye de, Libya' ya da, Irak' a da davet ederken biz üçümüzde karşı çıktık... Sen davet edenlerin peşinde kaldın hala...

Biz üçümüz kalkıp Amerika' nın cani askerleri müslümanları kılıçtan geçirirken kalkıp Erdoğan gibi o pis conilere dua etmedik...

Lanet ettik!!

Sen müslümanları katlettirenlerin peşindesin hala...

Ve biz üçümüzde yüzsüzce Amerika müslümanları katlederken kalkıp ''Amerika, islam alemine demokrasi getiriyor, biz de BOP gereğince destekliyoruz'' diyenleri desteklemedik; değil mi...

Bak biz üçümüz nereee, sen nereee...

Sen hala Amerikan askerlerine dua edip, onların İslam alemine demokrasi getirdiği yalanını uyduranların peşinde... Sen hala Haçlıları İslam coğrafyasında müslüman katlettirmek isteyenlerin peşinde...

O yüzden sus sen...

Hiç konuşma!

Rol yapma, müslümanlık falan da taslama...

Bak biz üçümüz sence ateist... Sen ise müslüman ha...

Şu beğenmediğiniz ateistler kadar olun önce siz...

Haçlılara İslam alemini işgal ettirip, müslümanlar milyon milyon gebertilirken onu mümkün kılan Gül ve Tayyip gibileri destekleyin siz...

Ha siz inançlısınız ya?!

Öbür dünyada senin dinine göre sen ve senin peşinden gittiklerini yakacaklar sonsuza dek... Derileri yanıp eridikçe Allah' ın ona yeni deriler verecek bir daha bir daha yansın, derileri bir daha bir daha yüzülsün yana yana diye... (Dinini biliyorsan ayetleri hatırla!)

Sana bir bir şey diyeyim mi:

Sen yani müslümanları kıydıranların peşinde çıkar için koşturanlar var ya...

Siz cehennemde yanarken (Allah' ın ayaeti bu, ben demiyorum) biz üçümüz sizin altınıza odun atacağız zevkle...
__________________
zafere kadar devrim
Aristo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Aristo'in Mesajına Teşekkür Etti
Cevapla

Bu Sayfayı Paylaşabilirsiniz

Etiketler
devrim, için, solunda, toplumsal, türkiye, yöntemler


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


İlgili Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
II. Dünya Savaşı | Savaşın Türkiye'ye Siyasi ve Ekonomik Etkileri OkyanusunKalbi Dünya Tarihi 9 07.03.16 13:31
İlk'lerle Galatasaray.. denise Galatasaray 31 18.05.13 23:49
Türkiye Cumhuriyeti Devleti Mustafa Akten Mustafa Akten 0 28.03.13 11:22
Fenerbahçe-Galatasaray Derbisi Basakca Fenerbahçe 3 16.12.12 00:24
Beşiktaş'ımızın Tarihi Minerva Beşiktaş 13 27.12.10 01:35


WEZ Format +3. Şuan Saat: 03:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.
Copyright ©2000 - 2017 www.forumgercek.com
Protected by CBACK.de CrackerTracker
Önemli Uyarı
www.forumgercek.com binlerce kişinin paylaşım ve yorum yaptığı bir forum sitesidir. Kullanıcıların paylaşımları ve yorumları onaydan geçmeden hemen yayınlanmaktadır. Paylaşım ve yorumlardan doğabilecek bütün sorumluluk kullanıcıya aittir. Forumumuzda T.C. yasalarına aykırı ve telif hakkı içeren bir paylaşımın yapıldığına rastladıysanız, lütfen bizi bu konuda bilgilendiriniz. Bildiriniz incelenerek, 48 saat içerisinde gereken yapılacaktır. Bildirinizi BURADAN yapabilirsiniz.
Page Rank Icon
Bumerang - Yazarkafe
McAfee Site Denetleme
Norton Site Denetleme
www.forumgercek.com Creative Commons Alıntı-Lisansı Devam Ettirme 3.0 Unported Lisansı ile lisanslanmıştır.